...amerika, ingiltere,australya gocmen irklarla yasamaya alismis ulkelerdir.amerikali, ingiliz veya australyali gocmen kokenliyi sevmeyebilir ama irkcilik yapamaz,Alman toplumu bambaska bir toplum olmali,1970-lerde 80 lerde amerikada bile nazicilik yapmaya basladilar...yolda filan polis cevirirse mecburi kimlik sorar,bizim kimligimiz ehliyetimizdir.ehliyeti olmiyan motor trafik ofisine gidip resimli bir card cikarir kimlik yerine gecer.
.almanlarmi turkleri sevemedi,yoksa turklermi kendilerini sevdiremediler.
-
@serel teşekkür ederim her yolu deneyeceğim.
-
Merhaba ; Kucuklugumden beri hep yabanci, ingilizce sarkilar ve filmlere ilgi duyardim onlarla buyudum 90 larin cocuguyum. Cocuklugum Modern talking,Michael Jacson' Billy holiday' Gene kelly vb ile gecti ..tum hayatim boyunca hic ama hic bir zaman ne dusuncelerim ne de hayallerimde bir gun TC den ayrilmak ve USA yada baska bir yabanci ulkeye gitmek ve yerlesmek gibi bir plan ve dusuncem ,hayalim yoktu aklimdan bile gecmedi..Sonra bir gun tanri bir sekilde yolumu buraya yoneltti ve bende sadece isaretleri takip ettim kalbimin sesini dinledim.Hatta bir ara oluruna (olmasaydida olurdu )biraktim gitti ama ne gerekiyorsa (evrak islemleri vs ) da yaptim evraklarimda eksikler vb olmasina ragmen eksikleri tamamladiktan sonra bir baktim buradayim zaten islemlerden 6 ay sonra hemen geldim.Kulaga garip gelebilir ama sanki hep burada olmam gerekiyordu gibi oldu hersey garip bir sekilde cok yolunda ve hizli ilerledi.Bazen arkadaslarla sohbet ediyoruz daha onceki hayatinda sen burada yasamis olabilirsin diyorlar gulumsuyorum nedense bende hep oyle hissettim hayatim boyunca, (pass life) kimbilebilir ki ?.Bu nedenle herzaman (Ruhumun Amerikali ama Kalbimin Turk oldugunu dusundum hala oyle hissediyorum)
Yani soylemek istedigim o ki sunu cok iyi ogrendim ; bazi seyler sen istesende istemesen de olacaksa zaten olacak...Simdi TC de hayalini bile kuramayacagim herseye burada sahibim .TC de cok guzel insanlarimiz var iyi yasamayi hak eden cok degerli ozel insanlarimiz var ben cok gordum ve onlarin burada olmalarini cok isterdim 'kulaga nasil gelir bilemiyorum ama bence keske burada cinliler ve meksikalilar degilde turkler daha cok olsaydi.Bence burada azinligiz.Bir kac zaman once turklerin oldugu bir markete gittim geldikten 3 yil sonra kesfettim orayida bu arada 2015-2016 dan beri burdayim .Arada bir kisa sohbetlerimiz oluyor gecenlerde yeni bir turk daha goc etmis buraya seviniyordu o da benim gibi ,o bile bana cogalmamiz lazim diyor...Katiliyorum ; Cogalmamiz dilegiyle...Sevgiler..Not ; Kusura bakma bir kac defa editledim klavyem farkli oldugu icin bazi yazilarimin hatali oldugunu fark ettim.
-
Eger icinde korku yoksa kendinin ya da baskalarinin bir kahramani olamazsin..Eger sadece icindeki korkuya degil de amaclarina ve hayallerine odaklanirsan geriye endiselenecek bir sey kalmiyor.. Neredeyse 9 yildir USA yasiyorum ilk 1-2-3 yili yasadigim bolgede hic bir tanidik olmayarak gecirdim..Sonra zamanla tanidiklarimi kendim olusturdum.Herseyden once sen bu dunyanin insanisin bu dunya senin evin ,her nerede olursan ol evdesin zaten bunu hatirlayarak yasarsan bu konudaki endiselerinden uzaklasirsin cunku dogal olarak gercekte olan bu ...Asla endiselerinizin sizi vazgecirmesine izin vermeyin dogru adimlar atip saglam kararlar aldiginiz surece varilan nokta hep guzel olacak..
-
Ben de bir çok kişi tanıdım sahte evlilik yaoan.gc gelir gelmez askere gidip hemen vatandas oldular. Yolunu bulam her türlü buluyor..
-
@pnktr evet katılıyorum. Aslında buraya geldiğimden beri görüyorum ki bizim halkımızda yüksek bir kaygı var. Bunun bir sebebi ekonomi siyasi etkenler evet fakat diğer tarafta da yine bu kolektif yapının getirdiği özgüvensizlik sorunu var. Özgüvensiz deyince anlaşılmıyor bazen, ben güç gösterisini özgüven olarak görmüyorum. Burada yapamadım diyebilmekte başaramadığın şeyleri kabul etmekte bir özgüven istiyor. Amerikalıların bu konudaki esnekliği sanki onların önünü açmış ve devlet onlara yardım etmeye başlamış gibi. Bunu söyleyince aklıma Türkiye’deki 2022 yangını geldi. Tüm halk ormanlarda yangın söndürmeye çalışmıştı, hiçbir eğitimi bilgisi olmadan ateşe atladılar. Devlet herhangi bir sorumluluk almadı, almasına gerekte kalmadı. Çünkü bizim her şeyi yaparız sandığımız birbirimizi gaza getirdiğimiz bir cahilliğimiz var. Burada gerçekten yapamayacağı yapmak istemeyeceği şeyleri dile getiren bir sistem var ve bu sayede herkes huzur içinde yaşıyor. Toksik bir ilişki gerçekten ve ben bu ilişkiden kurtulduğumda iyileştim, ilerledim. 😅
-
@smk Bu konuda En zoru başarmışsın . Rahat bir şekilde süreci inşallah tamamlarsın. Bu dönem sıkıntıların çok doğal ve olağan . Hepimiz aynı süreci yaşadık.
-
Iyi Günler,
bu baslik altinda, olurda Amerikaya gidip yerlesenler görürse, onlarin suan ki hislerini yazmalarini rica ediyorum..
Bu kadar zahmet, öncesinde belki defalarca basvuru, sonrasinda form Doldurma, Dosya Numarasi, Randevu tarihi, o kadar evrak, saglik Raporlari, Asilar ve Mülakat.. Amerikada yer ayarlama, yeni bir hayat, mücadele, baslangic..
Bütün bunlara degdi diyormusunuz kendi icinizde, ? iyiki o kadar mücadele vermisim, belki zordu ama sonu güzel oldu diyormusunuz ? Özlediginiz bircok sey olabilir belki, birileri yada belki yemekler..
hülasa, Memnunmusunuz genel olarak ?
-
Uzun bir yazı sizleri bekliyor, çaylar kahveler hazırsa bir bardaklık yazıma başlıyorum. 🙂
Hayallerimin hayalden ibaret olmayacağı bir çevre istiyorum. Ve sadece benim değil çevremin de refah seviyesinin yüksek olduğu bir alan hayal ediyorum. Türkiye’de misyonumu doldurduğumu ve arzuladığım hayatın burada yeşeremeyeceğini düşünüyorum. Kısaca hayatımdan bahsedersem, eşimle ben öğretmeniz, yabancı dilimiz native-like İngilizce, evimiz kira sanayii yüzü göstermeyen bir arabamız var ve istersek aylık 50-55bin kenara atabiliyoruz, lakin enflasyon o 50bini 6ay sonra 5-10bin yapacağı için hiçbir anlamı kalmıyor. Ne diye biriktiriyoruz desek yiyelim içelim gezelim tozalım da nereye kadar, çevremizde böyle diyen arkadaşlarımız eşimiz dostumuz olmayınca bir yerden sonra o da sarmıyor. Kazanıyoruz da paylaşacak kafadar insan yok, bir yaştan sonra burada da sosyal çevre Amerika gibi yüzeysel kalıyor. Zaten fikir olarak da bir tezim var “İnsan ergenliğini paylaştığı insanlardaki ve ortamdaki samimiyeti, dostluğu ileriki yaşlarda ne kadar uyumlu, özverili olsa da bulamıyor.”
Diğer bir husus ise hobiler. Benim en sevdiğim hobilerden biri, izlemelere doyamadığım bıçak üretim videoları. Hem memleketimde manda boynuzu saplı çakı üretimi konusunda çekirdekten bilgimin olması, hem kişisel olarak reel bir metanın üretiminden aldığım zevk bir araya gelerek bende böyle bir hobi isteği oluşturdu. Ama ne maddi yönüyle kurulumu kolay olmaması ne de alan olarak bir atölye fırsatının olmayışı, hepsini bir kenara bırakır bu atölyeyi kurarsam el emeği üretilen metanın ülkemiz insanı nazarında fuzuli ve pahalı olması sürekli zarar yazacağından beni vazgeçiriyor.
Bir diğer hobim ise basit araç modifiyesi. Bıçak konusundaki tüm etkenlere ek olarak toplum gözünde modifiye işinin hitap ettiği, pazarını oluşturan kitle hepimizin malumu ve ne kadar kaçınsam da o malum kitleyle eninde sonunda muhatap olacağım. Kısa bir sürelik deneyimim sonucunda hiç bana göre bir ortamları ve zevkleri olmadığına kanaat getirerek bu hobiyi de bıçak atölyesi gibi zarar hanesine kaptırıp izleyerek yetiniyorum.
Bireysel olarak eşimi, çocuğumu katmadan bu kadar örnek hedef ve isteklerimin onda bir sayılır. “Niyetimiz kimseyi kırmak değildir, şurdakini buraya koymak değildir” özlü sözüyle sizlere veda ediyorum. Selametle. -
yetti artik. bu yil fazla fazla karsilasmaya basladim bu not availabe in your country he he he zirvaligindan. karsilastigim tum not available in your country he he he ekran goruntulerini bu iletime zamanla ekleyecegim. Amerikali'lar hiç hayatında böyle bir sayfafalar görmüş mü acaba.
Spoiler
cf492f1d-6096-47ba-83dd-ac6031d315ef-image.png
e9c426d9-0009-4969-b490-1150bc27af7e-image.png
5ed0507c-f993-47c9-ba6f-21b218154a49-image.png -
-
-
Kisisel goruslerim:
Eksileri:
Uzak olmasi
Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin.
Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka).
Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada.
Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten.
Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum.
Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki.
Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:)Artilari:
Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum.
Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek.
Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip.
Sisteme ayak uydurma daha hizli.
Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi).Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
-
-
-
Arkadaşlar, merhaba. Ben 1. sınıf teknik elektrik-elektronik öğrencisiyim. Amerika'ya gitmek istiyorum. Dil yok, para yok. Nasıl yapacağımı kafayı yiyeceğim. Meslek öğrenmeye İdris Usta sayesinde başladım. İngilizcemi nasıl geliştiririm? Bide para nasıl kazanacağım? Yazın inşaata girmek gibi bir düşüncem var? Nasıl gideceğim?
-
-
-
@Abraham-Trust nerede yasiyorsunuz?
-
Alamancilar gibi hareket edersen Tr de rahat edersin. Euro, dolar kazanip, yurtdisinda evini arabani aldiysan, borcun yoksa, TR de tatile geliyorsan sende krali yok.
![](https://imagizer.imageshack.com/img924/1136/tpsNk6.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/6913/cyWWas.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/343/J8XyRA.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/448/HrFG7v.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/9548/PT4YK3.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/8471/4w7Hl2.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/3408/KFVqwT.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/9503/GH2fe9.png)
Memurluk mu Amerika mı?
-
@gzm06 @ayvalik10 teşekkürler böyle bir şeyin olduğunu hiç bilmiyordum. 15 yıldan çok uzağım ama anladığım kadarıyla istifa ettikten sonra bile 6 ay içinde ödemeleri kendi yaparak emekli olması güzel.
-
Polis memuruyum 13 yıl oldu başka bir sigortam yok - bizde 20 yıl zorunlu süre - ve bitince istifa etmeyi düşünüyorum
45 yaşında olacağım geri kalan süreyi kendi birikimlerimle karşılamayı düşünüyorum şuan elimden bu geliyor -
şuan bireysel emekliliğim için iyi bir gelir oluşturuyorum ve kendi evim var evlide olmadığmdan kendi başıma altından gelebilirim diye düşünüyorum.
çalışmadığım süre boyunca ise genelde kalabilirsem yılın 3-4 ayını amerikada geçirmek istiyorum geri kalan süreyi ise türkiyede günlük işlerde çalışarak geçirmek istiyorum 3-4 ay falan geri kalan süreyi ise dinlenerek geçirmek istiyorum amacım bu.
Green kart çıkarsa zaten memuruluğn gözüne bakmak asla. ayda 700-800 dolar için değmez.
kısaca böyle.
15 yıl ve 61 yaş doğrudur.
-
Kesinlikle Memurluk
-
Bence Karı koca memurluk tabiki ABD gitmekten iyidir.Çocuklar iyi bir eğitim türkiyedede alabilir ( itü Boğaziçi odtü vb. ).ABD de birçok fakir zar zor geçinen insanlar yokmu ? Neden dir bilinmez Herkes kendini ABD de rahat yaşayacak biri olarak hayal ediyor.Böyle hayal etmek güzel ama gerçek hayat ve yaşam nasıl olur ? Tartışmaya açık bir konu.
-
bir dakika durmam abd de, powerball oynamaya basladim. 20.000 kisilik yerde bile suc oluor adam elini ic cebine soktugunda acaba silah mi cikaracak diye dusunuyorum. tamam afro amerikan suc gangsta olayi cok ama beyazlarin daha cok mental health problemi oldugunu dusunuyorum. https://www.wnep.com/amp/article/news/local/luzerne-county/one-hospitalized-after-shooting-in-luzerne-county-hazle-township-near-laurel-mall-state-police/523-459133f4-b831-48c8-b441-074cf079fe18
dolar harici bir sey yok. bu ulkenin orta ust sinifi olabilirseniz belki bir nebze mutlu olursunuz. herkes istedigini yapsin bu gorus beni baglar siz yasayin amerikan ruyanizi. ben birden fazla ulkede bulunmus biri olarak bunu diyorum.
insanlar sanki bilgisayar oyununda atilmis bot gibi kapasite olarak.
not: torpilsiz akademisyen -
@Semihmete insanların kurduğu hayal aslında kendine olan güvendir. Memurlukta işte bu güven yoktur. Fark burada. Eşim 19 yıllık öğretmen. Nasıl olsa ben iyi de yapsam kötüde yapsam mesleğimi tıkır tıkır para geliyor mu geliyor. Fakat devlet dışında çalışanların kovulma gibi bir derdi var. İyi yapmazsan gidersin bu kadar basit. O yüzden deliler gibi çalışıyorlar fakat karşılığı olan parayı alamıyorsun. Patron da bunu bildiği için istediği gibi at koşturuyor. Diğer tarafları bilmem bizim bu taraflarda yapılan olayı söyleyim. asgari ücret hesabına yatıyor. Fakat 7.000 TL çalışandan 1.500 TL elden geri istiyor. İtirazın mı var kapı orada. Zaten dışarıda 6.000 TL bile çalışacak eleman çok umurunda değil yani. Sonra bahsettiğin üniversitelerin son 5 yılda ki başarı oranlarına bakar mısın. Sonra gelip yazarsın isimlerini odtü dünya da ilk 30 içinde iken şimdi 5-6 yıl sonra 500 altında bu mu başarılı üniversiteler. Boğaziçi üniversitesinde okuyanlara sor bakalım durumunu nasıl seviye düştüğünü. Ders seçimlerinde kedi fare gibi oyun oynadıklarını canlı tanığım çünkü hızlı internet var diye ofise gelip yaptık. İstediğin dersi alamıyorsun. Ondan dolayı insanlar kendilerine güveniyorlar. Deli cesareti deriz bizim bölge de gözü kararır hiçbir şeyi görmez. Fakir yada geri dönenlerin Türkiye de ki gitmeden çalışma şekillerine bakarsan ya aile yanında yada torpille işe girmiş zor durumda kalmadan misler gibi çalışan kişilerdir. Türkiye de ki sahip olduğu sıfatları sayamadığım o kadar çok ki @redsat2000 55 yaşında gitti.
-
Türkiyede memurluk ta karı koca 30000-35000 - 40000 TL , ABD de alacağın 3500-4000$ den iyidir diye düşünüyorum .Maceraya gerek yok
Zaten yeşil pasaport aldınmı döviz kurlar da düştümü gider gezer gelirsin ABD yi ( Unutmayalım 10 yıl önce öğretmenler dünyanın heryerini geziyordu öğretmen maaşı ile ). Kendine güvenip güvenmeme ile bu işlerin pek alakası yok , hiç tanımadığın bilmediğin dilini yarım yamalak bildiğin bir ülkeye , vay ben kendime güveniyorum diyerek gidilir mi ? Türkiyede özel sektörde çalışıyorsan veya paran var durumun iyiyse yada asgari ücretli veya düşük gelirli çalışan isen hiç düşünmeyeceksin hemen gidebilirsin ! Sonuçta fırsatlar ülkesi. herkes kendi kararını kendi verecek tabiki.
-
@Semihmete abd avrupa birliği üyesi olmadığı için vizesiz gidemezsiniz. bahsettiğin maaşları alan iki kişi 2 çocuk. toplam 4 kişi kirada oturuyorsun 5.000 TL kira. 1500 TL doğalgaz. 200 TL elektrik. Telefon - internet 500 TL pazar masrafı aylık 1500 TL market alışverişi 3000 TL daha çocuklara yada kendimize bir şey almadık. Okul masrafları daha yok. 8.700 TL sadece ev masrafları. aldığın paradan kenara koyamazsın. Bilmediğin bir ülke derken internetten araştırma yapmayı bilmiyor musunuz. Bu forumda yüzlerce -binlerce insan var orada yaşayan biz aileyiz herkes birbirine yardımcı oluyor. Dil konusunda kusura bakma bastırıp oturursan tabiki de konuşamazsın. 110 gün var açıklanmasına ilk mülakat senin olsa bile 1 ekime kadar 150 gün var. toplam da 260 gün var cahil yada kafan basmıyor insanlardan değilsin öğrenirsin.
Bu arada sen kendini geliştirmezsen 3500 - 4000 dolarla sayarsın. Fakat kendini geliştirirsen bu paralar haftalık olur.
-
@Semihmete Bahsettiğiniz sınıftayım karı koca memur ve yazdığınız miktarlara yakın gelirimiz var ve nasip olursa yazın yerleşmeyi düşünüyoruz. Çocuklarımın geleceği adına ülkeden ümitsizim. Bu konuda tek kıstas maddiyat olmamalı bence.
-
@ayvalik10 Siz haftalık 4000$ kazanıyormusunuz ? Ayda 16000$ ?
-
@Semihmete amerikada olursam evet kazanırım
-
@srhnkskn Bol şans.Yolunuz açık olsun.
-
@ayvalik10 Siz ABD de değilmisiniz ?
-
@Semihmete hayır değilim
-
Memurlukta Abd de yaşamak yerine önce Türkiye’de neden özel sektör seçmek yerine Memur olmak istediğinize bakmak lazım. Esasında sorunun cevabı kişinin yapısı ve hayat felsefesi ile ilgilidir. Çok fazla temkinlidir. Fazla Risk almazlar. Onları bu tip girişime ailesinin yardımıyla veya baskısı ile değiştirebilirsiniz. Buraya gelişle birlikte herkesin bilmesi gereken nokta Fazla para kazanmaktan çok başka unsurlar var. Özgürlük , az maaşın olsada Devlete olan güven, Huzur , Negatif bir çok unsurdan uzak yaşamak , çocukların geleceği , Dürüst ve onurlu bir yaşam, Yeni dil ve yeni yaşamla gelişen bazı gelişmeler sonucu Sizin ve ailenizin gelişimi . Bunun yanında negatif durumlarda olabilir . Evdeki hesap çarşıya uymaz yada kendini yeni yerde iyi hissetmeyebilirsin (Bu gibi durumlarda yer yada eyalet değiştir. Miami gibi karışık yerlerden daha sakin ucuz ve düzgün insanların olduğu yerlere geçmenizi tavsiye ederim. ) Memleket ve aile hasreti belki baskın çıkabilir. Oda sizin aydiyet duygunuzla gelişiyor. Memur kafasından çıkmadığınız sürece değil Abd ye gitmek bir yana Siz şehir yada iş bile değiştiremezsiniz. Önce kendinize güveniniz ve yeteneklerinizden emin bir durumda olmalısınız. O yoksa unutun hayatınıza devam edin. Herkesin kendine göre bir çöplüğü vardır . Sizin de çöplüğünüz ne yazıkk ki burası .
-
@Semihmete, içinde söyledi: Memurluk mu Amerika mı?
@ayvalik10 Siz haftalık 4000$ kazanıyormusunuz ? Ayda 16000$ ?
Neden böyle bir soru sordunuz merak ettim
-
@Zelene Bende sizin gibi Sadece merak ettim.
-
yani diyorki amerikanin ilk yuzde onluk gelir dilimine girerim. en zengin yuzde onluk dilimi. bunu yapacak biri abd de olsam bu kadar kazanirim demez. zaten bu kapasitede biri kazanir. bahanelere siginmaz abd zaten onu cagirir. o kisi abdye gitmeye calismaz. siz gerceklikten uzaklasmayin.
-
@Semihmete, içinde söyledi: Memurluk mu Amerika mı?
@ayvalik10 Siz haftalık 4000$ kazanıyormusunuz ? Ayda 16000$ ?
Kazanan varsa Allah bereket versin Ancak rakam Abd için bile sıkı bir rakam. O rakamı hayal eden için Aylık 7-8 bin dolar net eline geçsin öpte başına koysun . Şuan Abd de bir çok işte maaş rakamları düştü. Örneğin bir enspektör 70000-80000 dolar yıllık maaş alırken 50000-60000 dolar civarı alıyor . O açıdan hayal pencerenizi biraz daraltmanızı tavsiye ederim.
-
İnsanlar nerde mutlu olacağını düşünüyorsa orada şanslarını denesinler arkadaşlar şuan yenı zamla 1000 dolar alıyorum 14 yıllık memurum artık iyice bıktım işten ve etraftaki sorunlardan , gidin deneyin şansınızı nerde mutlu oluyorsanız orada yaşayın umarım hepimiz için iyi olur.
Bu arada Green kartım olsa 1 dk durmam burada . ama kaçak yada normal vizeyle gidip iltica etmek bana göre değil ...
Benzer Başlıklar
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/8618/QA0L8v.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/8618/QA0L8v.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/4295/7eeslL.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img923/4295/7eeslL.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/5987/wnVFHn.png)
![](https://imagizer.imageshack.com/img922/5987/wnVFHn.png)
87
Çevrimiçi
43.7k
Kullanıcı
4.5k
Konu
440.8k
İleti
Powered by NodeBB | Copyright © 2023 Yesilkart Forum