Amerika'da Doğum Hakkında Merak Edilenler

[caglaror]

Bu molekül için araştırmadan bir şey söyleyemem.
Ama herhangi bir molekül düşünün, aynı molekülün L formu uzun süre dayanamayan ve zor elde edilen bir formken D formu kolay elde edilen ve dayanaklı bir form olduğu durumlar var. D formunu şişeye koy sakla yıllarca. Ama L her geçen gün D forma dönüşen ve bu anlamda bozununan bir form olsun. İki molekül arasında incebarsaktan emilim veya karaciğer ilk geçisinde metabolit oluşturma anlamında %90'lara varan fark olduğunu düşünün. Bu durumda biyoyararlanım denilen (etkin maddeden fayda sağlama oranı diye ifade edelim) fayda çok farklı çıkacaktır. Kabaca farklar bunlar olur. Bunlara ek olarak biyoyararlanımı arttırmak için teknolojik ürünlerden de faydalanılır. Örneğin düşük pH'da bozulan bir ürün midede açığa çıkarsa fayda düşer, o yüzden bazik ortamda açılan ama asidik ortamda açılmayan bir kabın içine koyarsınız. Barsak ortamı baziktir. Bu doğrudan biyoyararlanımı arttırır. Bu detaylar apayrı iki dersin konusu. O yüzden TR'nin kur farkından dolayı ilacın pahalı olması ayrı bir konu olmak üzere, ilaç olarak satılan bir etkin maddenin hassas tartıda tartılıp sunulanı ile aynı etkiyi göstermeme ihtimali mutlak var. Molekülden moleküle değişmekle birlikte hazırlanmış ilaç formları her zaman daha güvenilirdir.

[caglaror]

@murat-taskin Orijin firmanın ürününü TR'de imal etmesi için (tesis kurması vb) yerelleşme çalışmaları var (tüm ilaçlar için). Hatta üstü kapalı baskı bile yapılıyor. Ama ticari müesseseler bunlar. Önce kârına bakar. TR'deki bir firma içinse patent sorunu olmasa da yüksek bir teknoloji gerektiriyor veya başka sebeple astarı yüzünü kurtarmıyorsa üretime girmezler. İlaç piyasası bazı dinamikleri açısından bilindik tüketim piyasasına eşdir. Hep kâr-zarar hesabı yaparlar, hem de en keskininden.

[caglaror]

@caglaror Bu arada 14 Ekim itibariyle işimden ayrılmış olacağım :) Kullandığım yazılımlar ve eriştiğim bazı veritabanlarına erişimim kalmayacak haliyle. Ptesi unutmazsam bu molekül ve ilaçla ilgili ek bilgi aktarırım.

[[[global:former-user]]]

@caglaror OK anladım. Çok çok çok teşekkür bilgiler için. Hayırlısı olsun.

[crazycells]

@murat-taskin Amerikada İlaç Alımı içinde söyledi:

@caglaror Kızmayın :)) ben de sizin gibi düşünüyorum. Aceleye geldi tam okuyamadınız sanırım.
Bir şey merak ettim. Bir tarihte hastaneden aldığım reçeteyle annem için eczanede majistral fosfor hazırlatmıştım. Bir şişeye sıvı olarak koyup verdiler. Benim aldığım fosforun ondan ne farkı olabilir acaba? Sonuçta kandaki fosfor miktarına bakılıyor. Farklı bir hali yok fosforun. Şişedeki de fosfor benim aldığımda... Benim aldığımın içeriğini yukarıda yazdım. Bu ilaç neden TR'de imal edilemiyor? Sürümü fazla olmadığı için desek, koca ABD'de neden yok? Nasıl oluyor da dünyada bir tek Sandoz üretiyor.

Bir de uygun bir zamanınızda yukarıdaki @crazycells ile yaptığımız yazışmayı okur, düşüncenizi fazla tekniğine girmeden yazarsanız çok sevinirim.

Size yukarida yazmistim isimlerini, bu ilacin muadilleri ABD'de cokca mevcut. Hepsi ayni amac icin kullaniliyor, o nedenle Sandoz bu markete girmek istemez. Cunku kar edemez, FDA onayini alma surecinde harcadigi parayi bile cikartamaz buyuk ihtimal.

[ozmd]

Sayin @taskin,

Ilk basta sorulariniza @crazycells araciligiyla cevap verdim ama az once ilerleyen konusmalari okuyunca biraz kafa karisikligi oldugunu farkedip, sorularinizi bizzat cevaplamak istedim.

Simdi oncelikle biraz brand name (marka ismi) ve jenerik isim ayrimindan bahsetmek isterim. Ilac sirketleri bir ilacin molekulunu uretirken bununla ilgili cok buyuk bir butce ayirilar ve yillar suren zorlu bir laboratuvar, hayvan deneyleri, ve klinik deneyler asamalari olur. Bunlarin sonucunda eger ilac piyasaya cikmaya izin alabilirse (ABD'de bu izni FDA - Food and Drug Administration verir) tabii ki bir sure bu ilaci uretme ve satma patentini sadece bu molekulu ureten sirket elinde bulundurur. Fakat bir sure sonra bu patentin suresi dolar ve diger sirketler de ayni ilaci uretebilmeye baslarlar. Bu uretilen jenerik ilac marka olan ilac ile ayni amacla kullanilir, ayni dozdadir, ayni yan etki profiline, ayni etkiye; yani kisacasi ayni farmakolojik etkilere sahiptir. Fakat, ureten firma basta bahssettigim masrafli ve uzun suren uretim ve market arastirmasi icin para harcamadigi icin, jenerik olan ilaclar cok daha ucuza satilir. Amerikadaki sigorta sirketleri jenerik ilaclar ucuz oldugu icin genelde onlarin geri odemesini verirler ve marka ilac almaniz durumunda (belli sigorta planlari haric) ekstra para odemek zorunda kalabilirsiniz. Jenerik ilac ve marka ilac durumu aslinda Turkiye'de de gecerlidir ama cok yaygin olarak bilinmez cunku genel saglik sigortasi sayesinde ya hastanin cebinden hic para cikmaz ya da ciksa bile ABD'dekine kiyasla cok dusuk miktarlardadir.

Simdi sizin sorunuza gelecek olursak... Oncelikle ben sizin "eczanede hazirlanabiliyor" dediginiz kismi biraz yanlis anlamisim. @caglaror'un da dedigi gibi bu ilaclar eczanede uretilecek basitlikte degildir. Ben sizin eczanede hazir olan bir paketten, sizin istediginiz miktarda veriyorlar seklinde anlamistim soylediginizi. Ben burada jenerik olarak "monobasic sodium phosphate" recete ettigim zaman eczaneye gittiginizde eczaci size yazdigim miktari zaten onceden uretilip eczanede hazir olan stoktan verir, orada kendi hazirlamaz - hazirlayamaz. Turkiye'de bu ilac size neden Italya'dan getiriliyordu bilmiyorum. Tahminimce (ayrintili arastirma yapmadim), Sandoz Avrupa'da bu molekulun hala patentini elinde bulunduruyor olabilir ve bu yuzden jenerik ilac bulunmuyor olabilir. Fosfat eksikligi cok sik gorulen bir problem degil, bu yuzden SGK ilacin yuksek miktarlarda alinip Turkiye'de depolanmasini daha masrafli bulmus da olabilir. Dedigim gibi bunlar sadece tahminler ama bunlarin cevabi aslinda sizin sorunuzu cevaplamam icin hic onemli degil. Ben sizin rahatsizliginizin tabii ki ayrintilarini bilmiyorum; fakat, genel olarak, fosfat eksikligi nadir gorulen, bulundugunda nedeni arastirilmasi gereken, bazen nedensiz (idiopatik) olarak da gorulebilen ama tedavisi nispeten kolay bir rahatsizliktir. Cogu zaman ilacsiz olarak diyet duzenlemeleriyle tedavi edilebildigi gibi gereken ilacla da tedavi edilebilir ve kullanilan ilac nispeten yan etki profili acisindan guvenli bir ilactir. Sandoz dediginiz gibi ABD'de yok ama ayni molekulu iceren bir cok ilac var. Cogunlukla @crazycells'in siraladigi ilaclari kullaniyoruz ama bunlarin icinde postasyum da oldugu icin eger potasyum fazlaligina (hiperkalemi) yatkinlik yaratabilecek bobrek yetmezligi, kullanilan ilaclar, endokrinolojik problemler gibi durumlar varsa icinde sadece monobasic sodium phosphate olan, potasyum bulunmayan jenerik ilaclari yaziyoruz.

Kisacasi benim tavsiyem Turkiye bu ilaci neden ithal ediyor, ABD'de neden ayni marka yok diye arastirip kafa yormaktansa gonul rahatligiyla burada bir doktora gidip ilacin buradaki eslenigini alabilirsiniz.

Gecmis olsun!

[caglaror]

@murat-taskin Bence yeterli bilgi verilmiş.TR'de ithal olmayan başka oral form yok. Yine ithal olan bir başka oral formda Potasyum fosfat kombinesi var (K-Phos Neutral Tablet) . Rx MediaPharma uygulamasında PHOSPHATE SANDOZ EFERVESAN TABLET 27.5€/kutu olarak görülüyor. Diğer preparatlar laksatif lavmanlar şeklinde. Lavman kullanmak he pratik değil hem de doğrudan sizin durumunuza uygun değil, üstlik sürdürülebilirliği de tartışılır.
Çok geçmiş olsun. Umarım pratik bir çözüm bulabilirsiniz.

[[[global:former-user]]]

@caglaror Anladım... unutmamışsınız :) sağolun çok teşekkürler tekrar.

[crazycells]

@ozmd Amerikada İlaç Alımı içinde söyledi:

Sayin @taskin,

Ilk basta sorulariniza @crazycells araciligiyla cevap verdim ama az once ilerleyen konusmalari okuyunca biraz kafa karisikligi oldugunu farkedip, sorularinizi bizzat cevaplamak istedim.

Simdi oncelikle biraz brand name (marka ismi) ve jenerik isim ayrimindan bahsetmek isterim. Ilac sirketleri bir ilacin molekulunu uretirken bununla ilgili cok buyuk bir butce ayirilar ve yillar suren zorlu bir laboratuvar, hayvan deneyleri, ve klinik deneyler asamalari olur. Bunlarin sonucunda eger ilac piyasaya cikmaya izin alabilirse (ABD'de bu izni FDA - Food and Drug Administration verir) tabii ki bir sure bu ilaci uretme ve satma patentini sadece bu molekulu ureten sirket elinde bulundurur. Fakat bir sure sonra bu patentin suresi dolar ve diger sirketler de ayni ilaci uretebilmeye baslarlar. Bu uretilen jenerik ilac marka olan ilac ile ayni amacla kullanilir, ayni dozdadir, ayni yan etki profiline, ayni etkiye; yani kisacasi ayni farmakolojik etkilere sahiptir. Fakat, ureten firma basta bahssettigim masrafli ve uzun suren uretim ve market arastirmasi icin para harcamadigi icin, jenerik olan ilaclar cok daha ucuza satilir. Amerikadaki sigorta sirketleri jenerik ilaclar ucuz oldugu icin genelde onlarin geri odemesini verirler ve marka ilac almaniz durumunda (belli sigorta planlari haric) ekstra para odemek zorunda kalabilirsiniz. Jenerik ilac ve marka ilac durumu aslinda Turkiye'de de gecerlidir ama cok yaygin olarak bilinmez cunku genel saglik sigortasi sayesinde ya hastanin cebinden hic para cikmaz ya da ciksa bile ABD'dekine kiyasla cok dusuk miktarlardadir.

Simdi sizin sorunuza gelecek olursak... Oncelikle ben sizin "eczanede hazirlanabiliyor" dediginiz kismi biraz yanlis anlamisim. @caglaror'un da dedigi gibi bu ilaclar eczanede uretilecek basitlikte degildir. Ben sizin eczanede hazir olan bir paketten, sizin istediginiz miktarda veriyorlar seklinde anlamistim soylediginizi. Ben burada jenerik olarak "monobasic sodium phosphate" recete ettigim zaman eczaneye gittiginizde eczaci size yazdigim miktari zaten onceden uretilip eczanede hazir olan stoktan verir, orada kendi hazirlamaz - hazirlayamaz. Turkiye'de bu ilac size neden Italya'dan getiriliyordu bilmiyorum. Tahminimce (ayrintili arastirma yapmadim), Sandoz Avrupa'da bu molekulun hala patentini elinde bulunduruyor olabilir ve bu yuzden jenerik ilac bulunmuyor olabilir. Fosfat eksikligi cok sik gorulen bir problem degil, bu yuzden SGK ilacin yuksek miktarlarda alinip Turkiye'de depolanmasini daha masrafli bulmus da olabilir. Dedigim gibi bunlar sadece tahminler ama bunlarin cevabi aslinda sizin sorunuzu cevaplamam icin hic onemli degil. Ben sizin rahatsizliginizin tabii ki ayrintilarini bilmiyorum; fakat, genel olarak, fosfat eksikligi nadir gorulen, bulundugunda nedeni arastirilmasi gereken, bazen nedensiz (idiopatik) olarak da gorulebilen ama tedavisi nispeten kolay bir rahatsizliktir. Cogu zaman ilacsiz olarak diyet duzenlemeleriyle tedavi edilebildigi gibi gereken ilacla da tedavi edilebilir ve kullanilan ilac nispeten yan etki profili acisindan guvenli bir ilactir. Sandoz dediginiz gibi ABD'de yok ama ayni molekulu iceren bir cok ilac var. Cogunlukla @crazycells'in siraladigi ilaclari kullaniyoruz ama bunlarin icinde postasyum da oldugu icin eger potasyum fazlaligina (hiperkalemi) yatkinlik yaratabilecek bobrek yetmezligi, kullanilan ilaclar, endokrinolojik problemler gibi durumlar varsa icinde sadece monobasic sodium phosphate olan, potasyum bulunmayan jenerik ilaclari yaziyoruz.

Kisacasi benim tavsiyem Turkiye bu ilaci neden ithal ediyor, ABD'de neden ayni marka yok diye arastirip kafa yormaktansa gonul rahatligiyla burada bir doktora gidip ilacin buradaki eslenigini alabilirsiniz.

Gecmis olsun!

ayrintili bilgilendirme icin tesekkurler.

[taskin]

@ozmd Evet konuyu fazla uzattığımın farkındayım burda bitirsem iyi olacak. Sağolun her detayı yazmışsınız. Dediğiniz gibi bir endokrin doktoruna görünmekte yarar var. Ya da TR'den zaten ücretsiz alabiliyorum 6 ayda bir gidip almak daha mantıklı. İlac parasıyla uçak aynı fiyata geliyor zira :) Teşekkür ederim tekrar.

[[[global:former-user]]]

Türkiyede, öksürük, boğaz ağrısı v.s için kullandığımız (antibiyotik olmayan, piyasada satılan) "Aferin" muadili etkili bir ilaç önerecek kimse var mıdır acaba?
@caglaror belki yine imdada yetişir :)

[crazycells]

@murat-taskin Amerikada İlaç Alımı içinde söyledi:

Türkiyede, öksürük, boğaz ağrısı v.s için kullandığımız (antibiyotik olmayan, piyasada satılan) "Aferin" muadili etkili bir ilaç önerecek kimse var mıdır acaba?
@caglaror belki yine imdada yetişir :)

Herhangi bir eczaneye girip, ustunde "acetaminophen + caffeine" yazan bir ilaci alabilirsiniz :) marka isme ya da eczane ismine sahip olmasi farketmez.

[[[global:former-user]]]

@crazycells Hizir gibisiniz cok tesekkurler :)

[caglaror]

@murat-taskin Bizdeki A-Ferin formlarında Parasetamol + Kafein + Kodein Fosfat var. Öksürük için kodein fosfat gerekiyor. Ama bana sorarsanız çok kuru öksürük ve tahriş üst boyutta değilse öksürüğü hava nemlendiricilerle, bol su içerek veya buharlı banyolarla, bal-zencefil vb ile hafifletmeye çalışın. Hafif öksürükte veya balgam kabul edilebilir miktardaysa bol sıvı alıp akışına bırakın. Balgam kıvamlı ve çok fazla ise o zaman yine bol sıvı (ılık su) alıp hekim tavsiyesi ile de balgam çözücülerden alabilirsiniz (ben önermem).
Boğaz ağrısı, ve hafif öksürük varsa reçetesiz pastiller var marketlerde ve CVS tarzı dükkanlarda. Oral anestetik ve oral analzejik diye etki belirtmişler (Chloraseptik gibi bir adı vardı, kırmızı pastiller).
Dinlenerek süreci takip edin, iyileşme eğilimindeyse bir şey kullanmayın bence.

[Deejake]

Eğer cevabı çok uzunsa özet geçerseniz yine çok mutlu eder beni. Benim 1,5 yaşındaki oğlum ateşli havale geçirdi, çok şükür bir sorun çıkmadı ancak bize soğuk algınlığı gibi her ilacı ateş düşürücüyü kullanamayacağımızı söylediler bize ateş düşürücü ve reçetesiz ilaç örneği verebilirmisiniz Amerikada ne kullanabiliriz diye. Yada gidince doktora başvurup ona göre mi hareket edelim.

[[[global:former-user]]]

@crazycells @caglaror İlgi ve tavsiyeler için çok teşekkür ederim. Kısmen yapabildim. Bu gün durum daha iyice. Sağlıklı günler.

[caglaror]

@deejake ozel bit durum ise doktor sart. AMA paracetamol bilinen en az reaksiyon gosterilen NSAI (agrikesici ates dusurucu diyelim).
Paracetamol USA da asetaminofen (acetaminophen) olarak bilinir. CVS gibi dukkan/eczane yerlerde ve marketlerde rahatca bulursunuz.
Reaksiyon yoksa en Masum agrikesici atesdusurucudur. Hemen her formu vardir. Syrup da var.

[gallifrey]

@caglaror majezik ile aynı etken maddeye sahip bildiğiniz bir OTC ağrı kesici var mı acaba?

[Eski Kullanıcı 005]

@gallifrey Amerikada İlaç Alımı içinde söyledi:

@caglaror majezik ile aynı etken maddeye sahip bildiğiniz bir OTC ağrı kesici var mı acaba?

Olurda bir gün gidebilirsem ihtiyacım olan tek ilaç migreni sadece o geçiriyor ben de 🙂

[knnrn]

@gallifrey Amerikada İlaç Alımı içinde söyledi:

@caglaror majezik ile aynı etken maddeye sahip bildiğiniz bir OTC ağrı kesici var mı acaba?

Şuradan yararlanabilirsiniz: https://www.goodrx.com/flurbiprofen/what-is

Görünüşe göre flurbiprofen (Majezik) reçete ile satılan bir ilaç (OTC değil).

Burada etken maddelere göre ilacı bulun. Reçeteli veya reçetesiz mi onu da gösteriyor. Ayrıca ortalama fiyatları da. Sayfanın sonuna doğru bakarsanız benzeri ilaçları da listelemişler.