Üyelik oluşturma, email adresi onayı veya foruma giriş konusunda sorun yaşayan üyelerimiz [email protected] adresine email gönderebilirler!

Amerika'ya gitme sebepleriniz ?

Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
763 252 114.8k 167
  • ⭐⭐

    Yobazlardan kaçış


  • Benim gitme amacım da @asilcenk'e benzer.

    Amacım maddi değil çünkü buradaki kazancımı orada eşim lisans alamazsa yakalamam baya zaman alacak.

    Şuan saat sabah 5'te kalkıyor ve 5:30 da otobüse biniyorum, Eve geldiğimde saat akşam 8:30

    Yani 24 saatin 15 saatini iş için harcıyorum ve bunu daha ne kadar sürdüreceğimin garantisi yok.

    Planım en azından 40 yaşına kadar amerikadan mülk sahibi olup, çalışma saatlerini iyileştirip iyi para kazanıp ilerde türkiyeye abd pasaportuyla dönmek.

    Burada 15 saatimin gittiği kesin ama amerikada 10-12 saatin üstüne çıkacağını sanmıyorum.


  • Arkadaşlar her ne kadar ülkemiz yüzünü batıya çevirmiş olsa da Ortadoğu ülkesiyiz. Cumhuriyetimiz temiz duygularla kuruldu. En büyük savaş cehalete karşı verildi. Bizim derdimiz zengin ülke olamamak değil. Zengin olsak da Suudi Arabistan, İran gibi oluruz. Ülkemizin ilk yıllarında mücadele ettiği herşey artarak dikildi karşımıza. Konuşmaktan bile korkuyoruz. Can güvenliğimiz yok. Sokaklar saygısız bencil insanlarla dolu. Sırf onlar gibi düşünmediğiniz için linç edilebilirsiniz. Ben devlet memuruyum insanlar sırf mescitte görünmek için namaz kılmış gibi yapıyor. Cumaya gitmezseniz düşman gözüyle bakıyorlar. Ben artık yoruldum insanlardan. Aynı şeyleri çocuğumun yaşamasını istemiyorum. Özgür bir ortamda büyümesini istiyorum. Bu ülke asla değişmeyecek.


  • @caglaror katılıyorum


  • @schadow Basliktaki soruyu biraz daha netlestirin isterseniz :) Green Card Loto Talihlilerinin mi gidis nedenlerinden bahsediyorsunuz? Yoksa oraya goc etmeye calisan kisilerin mi?

    sayin asilcenk'in bahsettigi benzer konuyu da post etmis olayim:
    https://yesilkartforum.com/forum/topic/147/2018-dv-talihlileri-nelerden-vazgeçip-neler-i̇çin-gidiyoruz


  • Bu ileti silindi!

  • @crazycells o başlığı unutmuşum ama bu genel olsun ozaman 😊


  • Neden gitmek istiyorum.?

    Dünyalar tatlısı bir kızım sevdiğim bir eşim tıngır mıngır giden bir hayatım var. Maddi durumumuz ortalama sayılabilecek bir durumdayız çok şükür. Benim gitme isteği biraz kişisel.Küstüm arkadaşlar; herşeyden herkezden küstüm. Mücadele etmekten yoruldum. Tatil sonucu bile bu tükenmişlik sendromunu atlatamıyorum. Sisteme küstüm mesela yada bu sistemin bi mok olmadığını en yakın arkadaşıma anlatırken anlamamasına küstüm. İş arkadaşlarımın arkamdan konuşmasına gıybetine küstüm, herkesin birbirini ezdiği şu dünyada güçsüzün safın ve masumun ezilmesine küstüm. Ön yargılara içten pazarlıklara onlar gibi olamamaya küstüm. Giydiği markalı elbiseye göre sınıflandıran bakış açısından küstüm. En yakınındaki insanların bile yaptığı çalıştığı işe göre saygı gören, fiyakalı işe göre konumlanan insanlardan sıkıldım. Başarısız olmaktan sıkıldım. Hep biryerlerin kalbi kırılmasın diye mücadele etmekten aman yanlış anlamasın diye yırtınmaktan gocunmadım ama bu mücadeleyi diğer insanlardan görmeyince küstüm. Herkesin 2. yüzünü görmekten ama görmemezlikten gelmekten sıkıldım. birde abimden küstüm insanlara bazen kullanılmaması gereken kelimeleri hissettirilmemesi gereken şeyleri, kalbin kırılacağını bile bile hissettiren ve bunu çekinmeden hoyratça kullanan insanlara küstüm.Gitmek istediğim yerde bunlar belki yine karşıma çıkacak bilmiyorum ama benim buradan gitmek istediğim kesin. Bedenim bu ülkede bu insanların arasında ama aklım ve ruhum değil. Rabden dilerim. Zira ben çok yoruldum.


  • Sizi çok iyi anlıyorum @Takip .
    Kendini beğenmişlik değil bu gidenlerdeki, ya da egoist değil giden insanlar.
    Ama şunu çok net görebiliyorum bir ülkenin, topluluğun, toplumun asıl kaybı insan kaybıdır. Lamıcimi yok, toplumu/topluluğu/halkı bir kez inşa edersin sonra sistem bireyler için çalışır ve onları savunur. Ama bizzat bu bireylerin eliyle kültürü, ekonomisi, hayatı yine bireylerinkini zehir edecek şekilde yönlendirmek seçilenlerin muktedir olduğu bir konudur. Dünyayı ideolojiler yönetmiyor, hiç bir zamanda yönetemeyecek. Ama ülkeleri ideolojiler yönetiyor. Kendi halkını resil ediyor, vezir etmek varken. Ha en büyük suçlu kim ? Halk, "sen, ben, o , biz". Ülkede kültürümüzle ve alışkanlıklarımızla mutabık bir gelecek bekliyor bizi.
    Dışarıdan mışarıdan değil bizzat içeriden batıyoruz.
    Beyin göçü kocaman bir insan göçünün en dikkat çeken parçası sadece.
    GC 2018 listesine bakın %70-%80 beyaz-mavi yakalı meslekler. Ve neredeyse hepimizin gitme nedeni aşağı yukarı aynı. Bunu yöneticiler bilmez mi? Yıllardır biliyor.
    E bize de veda etmek düşüyor...
    Son aylarımız, bir aksilik olmazsa...

  • ⭐⭐⭐

    Diger forumda yazmistim, burada da aynisini yaziyorum;

    (Kişisel fikirlerimdir)
    Asgari ücret 1.400 TL'dir ve gelir seviyesi çok değişkendir

    Kiralar değişkenlik göstersede en basit ve küçük ev için minimum 500 TL civarıdır

    35 yaşını geçtikten sonra herhangi bir işe kabul edilmek çok zordur, çünkü genç çok alternatif vardır

    Kendi işinizi kurmak tek başınıza oldukça zordur

    Devlet işine girmeniz için KPSS ile milyonlarca kişiyi elemek zorundasınız

    Türkiye'de de herzaman tek başınıza olacaksınız

    Nüfus çok olduğu için her alanda gereğinden fazla yarışmalı ve gayret etmelisiniz

    Medya Türk insanının zeka ve kültür seviyesini düşürmek için 24 saat çalışmaktadır

    Dolandırıcılık ve sahtekarlık hat safadadır

    Trafik terörünü her gün yaşarsınız

    Benzin fiyatında dünyanın en pahalı ülkelerinden biridir

    İşveren kanınızı emecektir ve hakkınızı vermeyecektir

    Paranız ne kadar azsa, tüm işleriniz o kadar engelli ve yavaş olur (Veya tam tersi, paranız ne kadar çoksa her işiniz o kadar kolay ilerleyecektir)

    Çoğu durumda siz haksızsınızdır, genellikle hakkınız yenir

    İnsanlar genellikle kendi kanunlarını kendileri oluşturur ve devlet bunu önleyemez

    Kadınsanız her an her mekanda tacize uğrayabilirsiniz

    Cahil ve işsiz gençler topluluğu bir hayli fazladır

    Eğitimini az olan imkanlar çerçevesinde tamamlayanlarda eğitimli ama işsizdir

    İhtiyaçtan fazla Üniversite vardır bu nedenle eğitim hayatından başlayan ve iş hayatına atılana kadar oldukça zor ve yorucu engelleri aşmak zorundasınızdır

    Oluşturulan bu yaşam ortamı nedeni ile her bir birey aşırı bencil bir varlığa dönüşmüştür

    Ülke genelinde çok değişken bir yaşam ortamı vardır (Yani ülkede üst, orta ve alt gelirli oranları dengesizdir)

    Ev ve araba gibi temel yaşam gereksinimlerine uygulanan vergiler astronomik safadadır ve bunlara sahip olmak için ömür boyu ödenecek kredi borçları altına girmek zorundasınız

    Geliri ile sadece aylık olarak faturalarını ödeyebilen ve karnını doyurabilen bir aile mutlu olur

    Ebeveynler çocuklarının uyanık ve hak yiyen davranışlarında onları överler. Bu nedenle sahtekarlık günlük hayatta normaldir

    Kadınlar şiddete sık sık maruz kalır

    Depresif ve ruhsal sorunlu günlük hayatta karşılaşacağınız bir çok insan bulunmaktadır

    Genelde insanların tek hobisi siyasettir. İstisnalar hariç insanların hobileri yoktur, olsa bile yalnızdırlar

    Bilime önem verilmez, teşvik yoktur

    Hayalinizdeki mesleği değil, imkanlar elverdiğine sahip olmak zorundasınızdır

    Üreticilik yoktur, tüketicilik hat safadadır

    Devlet ve onun her bir birimi bozuktur (Corrupted)

    Çoğu insanın sahip olduğu mantık "Az çalış, çok para al" şeklindedir

    İş hayatında çalışma kalitesinden çok insan (üstlerle) ilişkileriniz önemlidir

    Ülkeyi temsil eden, yöneten bireyler ülke halkını kandırmaktadır

    Eğitim süresince beyniniz yıkanacaktır

    İlişkileriniz veya konumunuz sayesinde oğlunuz mecburi askerlik görevinde şehit olmayacaktır. Fakirseniz Allah'a emanettir

    İnsana pek değer verilmemektedir

    Boğaz manzarasında simit yemek ve çay içmek bu ülkede yaşamın iyi olduğunu kanıtlayan bir unsur değildir. Sadece geçmiş hayallerde kalan güzel bir anıdır

    Düşünce ve dile getirme özgürlüğünüz yoktur. Karşı fikirliler tarafından her zaman bastırılmak, susturulmak isteneceksinizdir

    Çok daha fazla yazmak istiyorum ama yorucu olur.......

  • ⭐⭐⭐

    Ki yukaridaki yorumumu 2015 senesinde yazmisim. Simdiki durumu yazmaya kalksam, sanirim sayfalar yetmez. Durum cok ama cok daha kotu Turkiyede


  • @FreeWoRLD size katılıyorum ama en vahim ve 42 yaşımda farkettiğim bir maddeyi de ben eklemek isterim. Bence bir ülkede gelecekten umutlu olmak populasyonun geneline hakim eğilimlerle desteklenir, ve bunlardan beslenir. Yakın geçmişe ve günümüze baktığımda gözlemlerim bana populasyonun ağırlıklı kısmının bilinçli olarak (!) umutvar bir geleceği istemediğini, geçmişe büyük özlem duyduğunu, bilimsel metodolojiyi hayatın hiç bir alanında benimsemediğini gösteriyor. Çok büyük değişimler olmaz ise toplumun istediği olacak gibi de görünüyor. Yaşadığı topluma uyum sağlamayan bireylere çok fazla seçenek bırakmayan bu gelecek projeksiyonuna bakarak kendimi şanssız azınlık olarak görüp hareket etme zorunluluğu duyuyorum. Kabaca buna "gitmek" diyebiliriz. Dünya üzerindeki her bireyin doğup büyüdüğü topraklara duyduğu sevgi ve özlem bende de baki kalacak şekilde gideceğim.
    Umarım halkım için en iyisi olur.


  • Yazılanlara canı gönülden katılıyorum bir şey daha eklemek istiyorum.
    Siyasi görüşü her ne olursa olsun halkın seçmiş olduğu kişilerin yüce mecliste seçilmiş olduklarını unutarak yumruk yumruğa girdikleri,birbirlerinin kişilik haklarına hakaret edip bizleri hiçe saydıkları için.


  • Bu ileti silindi!

  • @DustyBlue bence suçu köylüde değil, o köylüyü cahil bırakan okumuş cahillerde aramak lazım. Köy enstütüleri kapanmadan önce emin olun herkes kültürel açıdan o kadar güzel yetiştiriliyordu ki. Sadece akademik eğitim değil, müzik, dans, tiyatro vb. eğitimler de veriliyordu. Ama bir ülkeyi güçsüzleştirmenin en kolay yolu eğitim ve kültürünü bozmaktır ve bize yapılan da bu. Anadolu köylüsü yada doğulu batıya göç etti diye o insanlara değil, o insanların göç etmelerine sebep olan yönetimlere kızmak lazım. Eğer yıl 2018 olacak iken denizlerin altından tüp geçitler yapılabiliyor iken hala Anadoluda yada Doğuda insanlar okula yol yok diye dağlardan bayırlardan 2 saatte gidiyor ise okumak isteyen insanın göç etmesi kaçınılmazdır. Aslında bizlerde aynı o insanlar gibi düşünüyoruz, yaşadığımız yeri kendimize uygun görmeyip daha gelişmiş, imkanları daha uygun olan bir ülke olan ABD'ye göçmek istiyoruz. Yani o batıya göç edenleden çokta farkımız yok.

    Tabi birde dediğiniz gibi bu göçenlerin arasında kendini akıllı zanneden insanlıktan nasibini almamış hırbolar var ve bu hırbolar her haltı yediği, 3 kuruş para kazanınca kendini adam sandığı için ve medyada orada burada boy gösterdiği için kendi ülkemizde bile göçe karşı çıkıyoruz. Ama aslında kendini geliştiren diğer göç eden kesim sessizce hayatını yaşıyor ve kendini geliştirmek için yollar arıyor.

    Eğitim konusunda size katılıyorum, ne devlet okulunda ne de özel kolejlerde(kızım 12 yaşında ve anasınıfından beri koleje gidiyor) doğru düzgün hiçbir eğitim yok. Kolejlerin büyük bir çoğunluğunun tek dertleri test sınavlarda başarı yakalayıp gelecek yıl daha iyi reklam yapabilmek. İsyan ettiğinizde de söylemleri çok basit ülkenin sistemi bu.

    Yani olay Anadolulu, Doğulu yada Batılı olmak değil, olay güzel eğitilmiş, kültürel yönden zengin bir nesil yaratıp, kanunları eksiksiz, adam kayırmadan uygulayarak toplumu yüceltmek. Ama bunu biz maalesef ülkemizde göremeyeceğiz...

    Not:Göçü bu kadar savunmuş buda mı göç etmiş diye merak eden olur ise 38 yaşındayım ve doğma büyüme İzmir/Karşıyakalıyım.


  • henüz "gitme" aşamasına geçememiş ancak green card dahil başka seçenekleri de değerlendirmeye çalışan biri olarak; insanların kabalığından, anlayışsızlığından, cahilliklerinden -ki burada bahsettiğim cahillik elbette okuyup yazmakla ilgili değil- ve güçlünün daima haklı olmasından KAÇMAYA ÇALIŞIYORUM.. herkesin hep haklı olmasından, "ben hak hukuk bilmem" tavırlarından, hukuk sistemimizin de malesef bu insanları haklı çıkarıyor olmasından dolayı gitmek istiyorum.. elbette dünyanın her yerinde olduğu gibi ABD'de de böyle insanlar var ancak en azından bilirim ki haklıysam güçlüyüm.. başımıza gelecek varsa gelecektir ama beni de koruyan bir sistemde yaşamak istiyorum.. ben 26 yaşındayım, benden daha küçüklerin de gitmeyi denediğini bilerek, insanların kendi vatanından kaçarcasına uzaklaşmalarına, buna sebep olacak şeyler yaşıyor olmamıza üzülüyorum..


  • Hayatımı sadece bir ülkede tamamlamak istemıyorum yeni bir fırsat yeni bir yaşam yaratmalıyım kendime yeniden başlamalıyım hayata çok uzaklarda biyerde burda mutlu olamadım belki orda da olamam belki mutluluk dedğin şey sadece anlık ama iplerimi koparmam gerek artık yeni umutlar yeni hedefler eklemek istiyorum hayatıma burda artık olduğum yerde aynı şeylerı yaşayarak yerimde saymaya başladım bu rolanti beni mutsuz ediyor ve birde 15 senedir çalıştığım yerdeki patronumun o iğrenç ve kibirli suratını görmekten artık bıktım ülkenin yönetim şeklinden dolayı artık şaşırma özelliğimide kaybettim nereye baksak yalakalık yaparak onurunu satarak mevki makam sahibi zekası incir çekirdeğini doldurmayacak insanların yalakalıklarının bedelini fazlası ile almasını izlemekten midem bulandı nedeni bu:)

  • ⭐⭐⭐

    Gelir vergisi 5.49%
    Satış Vergisi 6.90%
    Araç Satınalma Vergisi 3%
    ÖTV (Yok) 0%
    MTV (Yok) 0%
    TRT Payı (Yok) 0%

    Tüm vergiler sabit.


  • @freeworld Amerika'ya gitme sebepleriniz ? içinde söyledi:

    Gelir vergisi 5.49%
    Satış Vergisi 6.90%
    Araç Satınalma Vergisi 3%
    ÖTV (Yok) 0%
    MTV (Yok) 0%
    TRT Payı (Yok) 0%

    Tüm vergiler sabit.

    Emlak vergisi kotu ama. Pa'da evlere bakiyorum, $200,000 olan eve hersene $8000 emlak vergisi odemek gerekiyor. Arizona senede 3 bin kadar oduyorduk. Demekki yerine gore cok degisiior.

  • ⭐⭐⭐

    alt text

    1200 km yolu $48 dolar yakit masrafi ile gitmek...


Benzer Başlıklar

  • Amerika'da tutunamayıp tüm birikimi kaybetme korkusu

    Göçmenlik Sohbetleri
    33
    0 Oy
    33 İleti
    3k Bakış
    P
    Öncelikle ben yurtdışında yaşamadım bunu baştan belirteyim o yüzden tavsiyemi dikkate almazsanız saygı duyarım. Hayatın zamanla ne getirip götüreceği belli olmaz tabi ama yazdıklarınızdan şu şekilde bir çıkarım yaptım, yurtdışında çalışabilecek kalifiyeniz ve tecrübeniz var bu sizi her daim bir adım önde olmanızı sağlayacaktır. İşler ters gidecekse ABD'de ters gider dünyanın öbür ucunda da aile babası olduğunuz için ağır bir sorumluluk taşıdığınızı anlayabiliyorum. İçinizi lütfen ferah tutun ailenizle birlikte olduğunuz sürece hayat bir şekilde yolunda gider. Bir yol sonra konuyu hortlattığımın farkındayım umarım çok mutlu olmuşsunuzdur.
  • Amerika'da toplumun bir parçası nasıl oluyoruz ?

    Göçmenlik Sohbetleri
    13
    4 Oy
    13 İleti
    1k Bakış
    S
    ....yukarda mysea arkadasimin yazdiklarina katiliyorum,evet o ulkede dogmadiktan sonra o toplumun paRCASI OLMak zordur,orda dogan gocmen coccuklari icinde zordur,cun ku gizli irkcilik vardir,bu dunyanin her ulkesinda aynidir,mesela turkiyeye gelmis suriyeliler hemen hemen 10 yil oldu toplumun bir parcasi olabiliyorlarmi,,,,diyelimki etrafta 5 amerikali ve iki gocmen var, adamlar gocmen olani ignor edip kendi aralarinda konusurlar ve gocmenin anlatacaklarina pek rahbet etmezler..bazi is yerlerinde gercek amerikali ve gocmen is icabi mecburen konusurlar........ ..amerika cok kulturlu bir ulkedir,dunyanin her yerinden gelmis insanlar vardir,gocmen olanlar kendi gettolarini kurarlar,,,,baska bir sehirde yalniz basina yasiyan bir turk amerikaliyi evine yemege davet edemez amerikalida turku evine yemege davet etmez,gurbetciler icin o ulkede yapilacak en iyi sey salla basin i al maasini,tabiki iyibir meslek ve kultur varsa sahis yuksek mevkilere gelebilir ama mesai saati bittikten sonra gene yalnizdir,tabiki yazdiklarim kendi fikrimdir.
  • Amerika vs. Avrupa

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    10
    0 Oy
    10 İleti
    1k Bakış
    M
    Merhaba! Avrupa Artıları: Yüksek sosyal güvence seviyesi: Avrupa'da, özellikle Almanya ve Hollanda'da, sağlık hizmetlerinden emeklilik ve yardımlara kadar güçlü bir sosyal güvenlik sistemi var. Yaşam kalitesi: Avrupa şehirleri genellikle iyi organize edilmiştir; gelişmiş altyapıya, iyi bir ulaşım ağına ve kaliteli eğitim ve sağlık hizmetlerine erişim mevcuttur. Çalışma koşulları: Avrupa’da iş-yaşam dengesi daha çok önemsenir. Çalışma saatleri ABD'ye göre daha kısa ve tatiller daha uzun olabilir. Çevre standartları: Avrupa’da çevre korunmasına büyük önem verilir. Çevre temizliği, sürdürülebilir kalkınma ve yeşil teknolojiler aktif olarak uygulanmaktadır. İş imkanları: Almanya, mühendisler, IT uzmanları, doktorlar ve diğer nitelikli meslekler için yüksek talep görüyor. Hollanda’da teknoloji, uluslararası ticaret ve iş dünyasında uzmanlara ihtiyaç var. Eksileri: Vergiler: Avrupa'da ABD'ye kıyasla daha yüksek vergiler var, ancak bu vergiler pek çok sosyal güvenceler içerir. Dil engelleri: Almanya ve Hollanda’da birçok kişi İngilizce konuşsa da, yerel dili bilmek iş bulma ve topluma daha fazla entegre olma açısından önemli olabilir. Bürokratik zorluklar: Avrupa'da vize, çalışma izni ve vatandaşlık süreçleri daha uzun ve karmaşık olabilir. Amerika Artıları: Ekonomik fırsatlar: ABD geniş bir iş yelpazesi sunuyor, özellikle teknoloji, finans, tıp ve bilim alanlarında. Bazı sektörlerde maaşlar Avrupa'ya göre daha yüksek olabilir. Girişimcilik: ABD'de kendi işinizi kurmak daha kolaydır. Serbest piyasa ve daha az düzenleme, hızlı büyüme ve girişimlerin gelişimi için daha fazla fırsat yaratır. Dil: İngilizce biliyorsanız, ABD’de entegrasyon ve iletişim daha kolay olacaktır. Çeşitli kültürler: Amerika, dünyanın her köşesinden gelen birçok farklı kültürü barındıran bir yer olarak bilinir. Eksileri: Sağlık sistemi: ABD’de sağlık sistemi pahalıdır ve sigorta her zaman tüm ihtiyaçları karşılamaz. Bu en belirgin dezavantajlardan biridir. Tatiller ve çalışma koşulları: ABD’de çalışma haftası daha uzun olabilir ve tatiller daha kısa olabilir. Çoğu şirkette tatil süresi sadece 10-14 gündür. Yaşam tarzı: ABD’de hızlı ve rekabetçi ortam, özellikle büyük şehirlerde, stresli olabilir. İş Bulma: Avrupa: Almanya ve Hollanda, mühendislik, IT, tıp ve bilim gibi alanlarda nitelikli uzmanlar için birçok fırsat sunuyor. Ancak, katı vize ve bürokratik süreçler nedeniyle işe alım süreci daha uzun sürebilir. Amerika: ABD’de büyük şehirlerde birçok iş imkanı mevcut. Ancak iş piyasası rekabetçidir ve pozisyonunuzu sağlamlaştırmak için daha fazla çaba gerekebilir. Güçlü bir CV'ye ve profesyonel becerilere sahip olmak önemlidir.
  • 4 Oy
    124 İleti
    11k Bakış
    S
    ...amerika, ingiltere,australya gocmen irklarla yasamaya alismis ulkelerdir.amerikali, ingiliz veya australyali gocmen kokenliyi sevmeyebilir ama irkcilik yapamaz,Alman toplumu bambaska bir toplum olmali,1970-lerde 80 lerde amerikada bile nazicilik yapmaya basladilar...yolda filan polis cevirirse mecburi kimlik sorar,bizim kimligimiz ehliyetimizdir.ehliyeti olmiyan motor trafik ofisine gidip resimli bir card cikarir kimlik yerine gecer. .almanlarmi turkleri sevemedi,yoksa turklermi kendilerini sevdiremediler.
Forum kurallarına uymayan veya forum düzenine aykırı davranan üyeler uyarılmadan forumdan çıkarılabilirler. Özellikle gereksiz yeni başlık oluşturacakların dikkatine!

12

Çevrimiçi

60.8k

Kullanıcı

5.1k

Konu

534.8k

İleti

Powered by NodeBB | Copyright © 2026 Yesilkart Forum