Amerika'da ikinci el araba almak
-
@semavi google yorumlarında çok olumsuz yorum okudum burasıyla alakalı. sahibi bütün yorumlara cevap vermiş ama.. büyük dailerlardan toptan alıyoruz günü geliyor 200 araç geliyor buraya demiş.. ondan houstondaki arkadaşlara sordum belki bilen biri vardır diye.. link de yorumlara bakabilirsiniz..
-
Auction Dan gelen arabayı ben şahsen yeni gelen Türk arkadaşlara asla direk satmiyorum... Eşime falanda vermiyorum kullanması için... Bizlerde ayni yerlerden alıyoruz... Burada sistem böyle işliyor...
%40i sorunlu... %50si kabul edilebilir sorunlu... Anca %10u marş cevir kullan şeklinde oluyor...
Alırken dikkatli olmakta fayda var...
-
Merhaba,
İkinci el araç alırken otomobilin mevcut kondisyonunun yanısıra kullandığımız süre içerisinde yapacağımız / yaptıracağımız rutin bakımların masrafları da önemli bir konu diye düşünüyorum. Bu nedenle biraz araştırma yapmaya çalıştım. repairpal diye bir site'ye rastladım. araçların sorun çıkarma potansiyelini, bakım maliyetlerini vs. çeşitli kriterlere göre değerlendiren bir site. az çok fikir veriyor ama gerçek yaşamla ne kadar örtüşüyor emin olamadım.
Belki @semavi hocam bize yol gösterir. Rutin bakım maliyetleri, motor, şanzıman, elektrik gibi önemli aksamların arıza vermesi durumunda tamir masrafları markalara göre çok değişiyor mu? Örneğin Volvo US'de nasıl bilinir? Texas bölgesi için tercih edilirliği nasıldır? Bu konulara kısmen değindiğiniz videolarınızı izledim bu videolar için de ayrıca teşekkür ederiz. Çok kıymetli bilgiler paylaşıyorsunuz.
-
Coder..
Aslında ben çok komplike düşünmeyi önermiyorum bu konuda...
Japondan almana Kore'den amerikana her türlü araç sahibi oldum burada ve tr de...
Amerika için konuşursak... Temiz ve bakımlı araba en iyi arabadır...
5 yıllık bakım maliyetlerinde bin-iki bin daha fazla ödemiş olsak ne olur? Tr mantığı ile 2bin TL eder... Yani neredeyse buradaki asgari ücret...
Herşeyin bir değeri var... Daha iyi kıyafet, daha iyi yemek vs vs...
Volvo burada da tr konumunda... Bilen alıyor... Temizse tadindan yenmez... Ben uzuj süre bulamadım ama son iki ay içerisinde 3tane aldım. Iki S40 bir tane XC90...
Türkiye de VW ye laf ederseniz recm eder bazi fanatikleri :) burada ise hiç makbul değil mesela... Bu onu kötü yapmaz... Ama algı meselesi...
Velhasıl birisi size "Toyota Lexus yada Toyota Honda " diyor ve çok bilmiş edası ile başka araba alınmaz diyor ise o arkadaştan uzaklaşın ve değer vermeyin...
-
Herkese selam tamir masrafları ile bilgi vereyim bende. Geçen gün alternator bozuldu benim. Bir tane Pakistanlı buldum gittim yaptırmak için 50 yaşlarında bir abi bizim türkiyedeki mahalle arası esnafı gibiydi. Garantisi kendisi yani. Bir alternator taktı ikinci el yaptı, yapmışken ses gelen sol ön aks'ı da değiştirdim, aks sıfırdı. İkinci el alternator, sıfır sol ön aks ve işçilik hepsine 300 dolar verdim. Tr ile karşılaştırma yaptım hemen işçilik normal 140-150 aldı ama malzemede Türkiye uçmuş iki parçanın sıfırları toplam 2500 tlyi buluyordu. Burada biri ikinci el 150 dolar verdim. Bu şekilde karşılaştırınca burası daha ucuz geldi. Not olarak aküye de değiştirdim. Değişimi kendim yaptım 110 dolar verdim aküye CRV'side içinde. Türkiyede olsam yine mahalle arası esnafa yaptırırdım ama parça üzerdi :). İşçilik yerine ve şekline göre değişiyor burada sanki :)
-
Başka bir eyalete ait aracın plakasını bulunduğumuz eyaletin plakasına çevirmek zor mudur?
-
@semavi Araç kamerası, para kopartmak amacıyla kendini aracın önüne atanlar için de yararlı bir önlem.
-
@murat-taskin Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Başka bir eyalete ait aracın plakasını bulunduğumuz eyaletin plakasına çevirmek zor mudur?
Öncelikle değiştirmek gerekli mi onu bilmiyorum ama dmv de bir gününüzü harcarsınız :) eğer randevusuz giderseniz. Randevulu ise çabuk biter plakayı hemen orada veriyorlar. Adres değişikli lazım tabi dolaylı işler olur adres proof gerekir. Belgeler tam ise zor iş değil sadece dmv'nin genel tabiyatı yoğun olması :) her zaman
-
@gkhanfeez Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@murat-taskin Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Başka bir eyalete ait aracın plakasını bulunduğumuz eyaletin plakasına çevirmek zor mudur?
Öncelikle değiştirmek gerekli mi onu bilmiyorum ama dmv de bir gününüzü harcarsınız :) eğer randevusuz giderseniz. Randevulu ise çabuk biter plakayı hemen orada veriyorlar. Adres değişikli lazım tabi dolaylı işler olur adres proof gerekir. Belgeler tam ise zor iş değil sadece dmv'nin genel tabiyatı yoğun olması :) her zaman
Massachusetts'te baska eyalet plakali bir arac bir yil icerisinde arka arkaya olmasa bile 30 gun kaliyorsa plaka degismesi gerekiyor. MA resodentlarinin satis vergisi olmayan New Hampshire eyaletinden arac alip surekli olarak MA'de kullanmalarinin onune gecemeye yonelik bir kural. Bir ornek teskil etmesi acisindan paylastim. Muhtemelen her eyaletin kendi kanunlari isler.
-
@murat-taskin Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Başka bir eyalete ait aracın plakasını bulunduğumuz eyaletin plakasına çevirmek zor mudur?
30 gun icinde muayene ve kayit zorunlu. https://www.dps.texas.gov/RSD/VI/NewToTexas.htm
-
@sadriabi 30 günden fazla kaldığını nasıl tespit ediyorlar acaba?
paralı yol kullanımı vs gibi kayıtlar mı inceleniyor? -
@mehmett Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Ben gelmeden once Honda Pilot, Ford Edge gibi Suv lara bakiyordum ama gelince dealer dan bir 2007 Toyota Camry aldim ve memnunum. Cunku ilk geldigimde bir sure delivery isleri yapabilecegimi de dusunuyordum ki oyle de oldu. Ayrica Uber ve Lyft icin de uygun bir arac. Burada yakit ucuz ama delivery ile yaptiginiz mesafeleri dusununce 3 gunde bir depo benzin aliyorum, eger yakit tuketimi fazla olan bir arac alirsaniz kazandiginiz para yakita gidecektir. Eger gelmeden isinizi ayarlayabiliyorsaniz zaten istediginiz arabayi alin bence de. Ayrica ilk geldiginizde hizli bir sekilde araba almaniz gerekiyorsa Dealer en kolay yolu, birazda dealer in elindeki araclardan karar vermeniz gerekiyor boyle olunca. Sonuc olarak ilk araba az yakan bir sedan olmali bence.
Aynı fikirdeyim ve ben de 4 kapılı, az yakan bir araç düşünüyorum, mesela Toyota Prius araştırma listemde, ama nereden nasıl kazıklanmadan, usulüne uygun şekilde ikinci el araç alırım bir fikrim yok.
Dealer dediğiniz ikinci el araba satan oto galeriler midir? Bunların önerebileceğiniz, güvenilir olanları var mı?
Aslında ABD'ye ilk defa ayak basan ve $5-6 bin civarı bir bütçeyi araç alımına ayıran bir green card'lıya bu işi nasıl yapacağını, güvenilir satışçıları, ödemeyi nasıl yapacağını, ekspertiz muayenesini nereye nasıl kaça yaptırabileceğini, Lyft için uygun modelleri, araç sigortası konusunu vs. anlatan bir rehber olsa keşke... İlk giriş yapanların çoğu bu işleri bilmiyor ve bu soruların cevabını merak ediyor gibi...
-
Sabah erken giderseniz kisa surede halledersiniz. Yoksa sira cok oluyor...
-
@saulgoodman Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@mehmett Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Ben gelmeden once Honda Pilot, Ford Edge gibi Suv lara bakiyordum ama gelince dealer dan bir 2007 Toyota Camry aldim ve memnunum. Cunku ilk geldigimde bir sure delivery isleri yapabilecegimi de dusunuyordum ki oyle de oldu. Ayrica Uber ve Lyft icin de uygun bir arac. Burada yakit ucuz ama delivery ile yaptiginiz mesafeleri dusununce 3 gunde bir depo benzin aliyorum, eger yakit tuketimi fazla olan bir arac alirsaniz kazandiginiz para yakita gidecektir. Eger gelmeden isinizi ayarlayabiliyorsaniz zaten istediginiz arabayi alin bence de. Ayrica ilk geldiginizde hizli bir sekilde araba almaniz gerekiyorsa Dealer en kolay yolu, birazda dealer in elindeki araclardan karar vermeniz gerekiyor boyle olunca. Sonuc olarak ilk araba az yakan bir sedan olmali bence.
Aynı fikirdeyim ve ben de 4 kapılı, az yakan bir araç düşünüyorum, mesela Toyota Pyrius araştırma listemde, ama nereden nasıl kazıklanmadan, usulüne uygun şekilde ikinci el araç alırım bir fikrim yok.
Dealer dediğiniz ikinci el araba satan oto galeriler midir? Bunların önerebileceğiniz, güvenilir olanları var mı?
Aslında ABD'ye ilk defa ayak basan ve $5-6 bin civarı bir bütçeyi araç alımına ayıran bir green card'lıya bu işi nasıl yapacağını, güvenilir satışçıları, ödemeyi nasıl yapacağını, ekspertiz muayenesini nereye nasıl kaça yaptırabileceğini, Lyft için uygun modelleri, araç sigortası konusunu vs. anlatan bir rehber olsa keşke... İlk giriş yapanların çoğu bu işleri bilmiyor ve bu soruların cevabını merak ediyor gibi...
Ben anlattim aslinda bir seyler youtube kanalimda :)
-
@semavi Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@saulgoodman Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@mehmett Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Ben gelmeden once Honda Pilot, Ford Edge gibi Suv lara bakiyordum ama gelince dealer dan bir 2007 Toyota Camry aldim ve memnunum. Cunku ilk geldigimde bir sure delivery isleri yapabilecegimi de dusunuyordum ki oyle de oldu. Ayrica Uber ve Lyft icin de uygun bir arac. Burada yakit ucuz ama delivery ile yaptiginiz mesafeleri dusununce 3 gunde bir depo benzin aliyorum, eger yakit tuketimi fazla olan bir arac alirsaniz kazandiginiz para yakita gidecektir. Eger gelmeden isinizi ayarlayabiliyorsaniz zaten istediginiz arabayi alin bence de. Ayrica ilk geldiginizde hizli bir sekilde araba almaniz gerekiyorsa Dealer en kolay yolu, birazda dealer in elindeki araclardan karar vermeniz gerekiyor boyle olunca. Sonuc olarak ilk araba az yakan bir sedan olmali bence.
Aynı fikirdeyim ve ben de 4 kapılı, az yakan bir araç düşünüyorum, mesela Toyota Pyrius araştırma listemde, ama nereden nasıl kazıklanmadan, usulüne uygun şekilde ikinci el araç alırım bir fikrim yok.
Dealer dediğiniz ikinci el araba satan oto galeriler midir? Bunların önerebileceğiniz, güvenilir olanları var mı?
Aslında ABD'ye ilk defa ayak basan ve $5-6 bin civarı bir bütçeyi araç alımına ayıran bir green card'lıya bu işi nasıl yapacağını, güvenilir satışçıları, ödemeyi nasıl yapacağını, ekspertiz muayenesini nereye nasıl kaça yaptırabileceğini, Lyft için uygun modelleri, araç sigortası konusunu vs. anlatan bir rehber olsa keşke... İlk giriş yapanların çoğu bu işleri bilmiyor ve bu soruların cevabını merak ediyor gibi...
Ben anlattim aslinda bir seyler youtube kanalimda :)
Şu anda açtım izliyorum.
-
@saulgoodman Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@semavi Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@saulgoodman Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@mehmett Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Ben gelmeden once Honda Pilot, Ford Edge gibi Suv lara bakiyordum ama gelince dealer dan bir 2007 Toyota Camry aldim ve memnunum. Cunku ilk geldigimde bir sure delivery isleri yapabilecegimi de dusunuyordum ki oyle de oldu. Ayrica Uber ve Lyft icin de uygun bir arac. Burada yakit ucuz ama delivery ile yaptiginiz mesafeleri dusununce 3 gunde bir depo benzin aliyorum, eger yakit tuketimi fazla olan bir arac alirsaniz kazandiginiz para yakita gidecektir. Eger gelmeden isinizi ayarlayabiliyorsaniz zaten istediginiz arabayi alin bence de. Ayrica ilk geldiginizde hizli bir sekilde araba almaniz gerekiyorsa Dealer en kolay yolu, birazda dealer in elindeki araclardan karar vermeniz gerekiyor boyle olunca. Sonuc olarak ilk araba az yakan bir sedan olmali bence.
Aynı fikirdeyim ve ben de 4 kapılı, az yakan bir araç düşünüyorum, mesela Toyota Pyrius araştırma listemde, ama nereden nasıl kazıklanmadan, usulüne uygun şekilde ikinci el araç alırım bir fikrim yok.
Dealer dediğiniz ikinci el araba satan oto galeriler midir? Bunların önerebileceğiniz, güvenilir olanları var mı?
Aslında ABD'ye ilk defa ayak basan ve $5-6 bin civarı bir bütçeyi araç alımına ayıran bir green card'lıya bu işi nasıl yapacağını, güvenilir satışçıları, ödemeyi nasıl yapacağını, ekspertiz muayenesini nereye nasıl kaça yaptırabileceğini, Lyft için uygun modelleri, araç sigortası konusunu vs. anlatan bir rehber olsa keşke... İlk giriş yapanların çoğu bu işleri bilmiyor ve bu soruların cevabını merak ediyor gibi...
Ben anlattim aslinda bir seyler youtube kanalimda :)
Şu anda açtım izliyorum.
Video genel strateji açısından yararlı bilgiler veriyor, elinize sağlık. Mesela sedan yerine daha büyük bir araç almak gerçekten mantıklı olabilir ilk zamanlarda yapılacak eşya taşımaları için veya çocuklu aileler için...
Açık arttırmalara, galerilere belirli limitin altındaki araçlarda güvenemiyoruz anladığım kadarıyla, çünkü araçları fazla incelemeden satıyorlarmış diyorsunuz. Açık arttırma merkezlerinde de pek inceleme imkanı yokmuş. Sıfır araca girmeyi de önermiyorsunuz başlangıçta ekonomi kısıtlıysa, ki tamamen katılıyorum. Tanıdıktan, temiz araç bulursanız Amerikan mı Japon mu bakmadan alın diyorsunuz ama ne tanıdık varsa, ne de aracın sorunlu olup olmadığından anlayabilecek bir teknik bilgimiz varsa ne yapacağız, asıl sorun bu. : ))
-
@volkanu Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
@sadriabi 30 günden fazla kaldığını nasıl tespit ediyorlar acaba?
paralı yol kullanımı vs gibi kayıtlar mı inceleniyor?Kesin bir sekilde tespit edebilecekleri bir yontem oldugunu sanmiyorum. Gecen sene telefona Robo-call yapmisti polis departmani uyari mahiyetinde. Pek cok seyde oldugu gibi bunda da oto kontrol ile bireyleri kendiliklerinden kanunlara uymaya davet ediyorlar.
-
@saulgoodman benim yasadigim yerde reputasyonuna onem veren bir suru irili ufakli ikinci el arac saticisi var. Elden satin almaya kiyasla %15-25 arasi daha maliyetli olabilir ama ikinci el araclara 90 gune 2000 mile kadar garanti verebiliyorlar. Ben oyle almistim. Iki sene oldu bir kurus masraf etmedim yag benzin degisimi ve 40$'lik yillik bakim/kontrol disinda. Ayrica yine benim yasadigim yerde tuketiciyi koruyan kanunlar guclu-bknz lemon law.
Edit: Yazdiklarim Boston metropolitan areayi da icine alan tum Massachusetts eyaleti icin gecerlidir.
-
Houston'da benzer bir sorun yasadim ve sikayet etmedigim yer kalmadi. Satinaldiktan sonra pek guclu degil... Keske burada da guclu olsa.. Maalesef kalabalik bir kozmopolitte yasamanin dezavantajlari diyelim. Kucuk yerlerde kesinlikle daha iyidir...
Garanti olayi bizim burada da kullanilan bir sey...
Bunu bunye icinde verebilecegim gibi, kurumsal firma araciligi ile de verebiliyorum.
4 binlik bir araca 5 bin oderseniz motor ac sanziman gibi bir cok bolgesini kapsayan bir garanti veebilirim. 3-6-12 aylik periyorlarla ve arac model ve fiyatina gore...
Bunu bazen galericiler soylemez, kendinden vermis gibi yapar, yada fiyatin icine giydirir...
Bir arkadasta sorun yasamasini istemedigim icin garantili vermistik mesela.
Ikinci elde ne kadar odediginize bagli bu tip uygulamalar.
Hosutonda kullanicilardan aldigim araclarda daha cok problem yasadim... Acikartirmada arac alirkende buyuk bayilerden gelen araclari almaya dikkat ediyorum.
-
@semavi Amerika'da ikinci el araba almak içinde söyledi:
Teknik anlamda, çok derine inmeden yapılabilecek bazı kontrolleri yazacağım. Aklıma geldikçe bu mesajı update ederim. Teknik konu dışıda kalan resmi süreçler, sigorta vs gibi noktalarıda tecrübeli arkadaşlar (uzun süre orada yaşamış olan) açıklarlarsa çok faydalı bir konu olur sanırım. Konularda bulamadım benzer bir başlık, var ise silip orası ile birleştirebiliriz.
Eğer ekspertiz yapma gibi bir durumunuz yok ise şu basit işlemlere dikkat ettiğiniz takdirde sorun yaratabilecek bir araç alma riskini baya bir indirebilirsiniz.-
Mümkünse aracın yanına siz gidin ve soğuk iken ilk çalıştıran siz olmaya çalışın. Çalıştırmadan önce yağ çubuğunu çekip bir bezle silip, tekrar yuvasına takıp çıkartın ve seviyesine bakın Low ve High diye işaret olur. Yağ yeni değişmemiş ise Low'a yaklaşması normaldir. Bu durumda aracın motor civarında, altında yağ kaçağı var mı ona bakın. Aşırı değilse çok sorun teşkil etmez.
-
Aracın suyunu kontrol edin. Eksiklik var mı ona bakın. Birde soğutma sıvısında pas var mı, onu kesinlikle kontrol edim. Bazı arabalarda mavi bazılarında ise kırmızı antifriz kullanılır. Su çok paslı ise bu bir risktir.
-
Rutin bir şekilde aracı çalıştırdıktan sonra bir süre aracı aracı dinleyin. Acayip bir ses gelip gelmediğini kontrol edin. İlk çalıştırma sonrası gaza basmayın, araç kendi halinde çalışsın. Egzozdan aşırı bir beyaz duman çıkıyor mu, ona bakın. Soğuk yerlerde beyaz buhar çıkması normal ama yoğun yağ veya yakıt kokusu gelen bir duman geliyorsa egzozdan bu bir sorundur. Tamirle uğraşamayan birisi iseniz, bütçeyi yükseltip daha yeni bir araç bakın
-
Bir kişi aracın başına geçerek boşta iken 5-6 bin devire kadar gaza basıp 4-5 saniye basılı tutup bir anda ayağını çeksin. Siz bu esnada egzoz tarafında olun ve mavi yada çok yoğun beyaz duman atıp atmadığına bakın. Gazdan çekince bir miktar beyaz duman normal. Mavi (bazıları kara duman der) duman atıyorsa araç yağ yakıyordur...
-
Sıra geldi şanzımana... Şanzıman kapalı kutudur. Araç ile yürümeden önce Parktan Geriye, geriden boşa, boştan D'ye, D'den direk Geriye gibi vites kolunu çekip vites geçişlerini kontrol edin. Aşırı bir vurma hissediliyormu. İleriye yada geriye küt diye vuruyor ise bu bir dezavantajdır.
-
Araç bir miktar ısındıktan sonra şanzıman çubuğunu çekip yağ miktarına bakın. Olması gereken yerde ise yağ kısmında sorun yoktur.
Sonra normal teste çıkın. Aracı öncelikle normal sürün, vites geçişlerinde aşırı bir vurma var mı, kontrol edin. Daha sonra (yol var ise) Gaza daha fazla yüklenip 1-2-3. viteslerde 5bin devir civarında vites değiştirecek şekilde yüklenin. Araç vites değiştirirken bir kararsızlık yaşıyor mu, yoksa rutin bir şekilde bir üst vitese geçior mu, kontrol edin... -
Bu kontroller bittikten sonra herhangi bir arıza ışığı yanıyor mu ona bakın. Klimayı kontrol edin. Gazı bitmiş lafına inanmayın, soğutmuyorsa klima masrafı çıkma ihitmaline karşı pazarlığınızı yapın. Tüm camların çalışıp çalışmadığını kontrol edin. Kornayı kontrol edin.
-
Lastiklerini kontrol edin, aşınmış ise çingene pazarlığı yapabilirsiniz. Camı kontrol edin. Bazı eyaletlerde cam çatlak olursa ehliyet sınavına almıyorlar aracı (IOWA'da öyle demişlerdi ve farklı araçla gidiyordu tanıdıklar mecburen)
Not: Bu yazdıklarım klasik otomatik şanzımana sahip, benzinli 4 yada 5 ileri, ikinci el araçlar baz alınarak yazıldı. Yeni araçlarda farklı şanzıman şekilleri ve motorları olsada bir çoğumuz ilk gidişle 5bin dolara kadar bir araba almayı planlıyoruz yada bir süre sonra böyle bir ikinci araca ihtiyacımız olacak.
İkinci elde mümkün olduğunca Japon araçları seçmeye çalışın. Mazda, Honda, Toyota gibi... Parçaları çok daha ucuz olduğu gibi, Amerikan araçlarından daha sorunsuz ve daha tutumlular. Buna ragmen, bakimli Amerikan arabalari ile de sorun yasanacagini sanmiyorum...@semavi Bey tekrar merhaba. Birçok konuda birçok bilgi paylaşmışsınız. Yardımlarınız için çok teşekkür ederim. Tabi araba konusu da çok önemli lakin ben şahsen arabadan teknik olarak anlayan biri değilim. Araba tercihinde japon öneriniz var. Ben dodge dart ilanlarına bakıyordum. 2013-2014 modelleri ortalama 7-8bin arasında gözüküyor. SXT, SE ve Aero versiyonlarına rastladım. Aero daha pahalı ancak SXT versiyonu daha dolu gibi. Bu arac için bu fiyatlar normal midir? Bu araç tercih edilebilir mi? Hangi versiyonu daha dolu olanıdır? Bütçem araç için max 7.500usd ve pazarlık nasıldır? Nasıl ve ne kadar bir tutar için yapılabilir? Kusura bakmayın çok şey soruyorum ancak araç olayından anlamam. Orada olmanız ve piyasayı bilmeniz aynı zamanda araçtan anlamanızdan ötürü yardımlarınızı rica ederim
-
Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.
Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.
With your input, this post could be even better 💗
Kayıt Ol Giriş
Benzer Başlıklar
36
Çevrimiçi60.8k
Kullanıcı5.1k
Konu534.9k
İletiPowered by NodeBB | Copyright © 2026 Yesilkart Forum