Üyelik oluşturma, email adresi onayı veya foruma giriş konusunda sorun yaşayan üyelerimiz [email protected] adresine email gönderebilirler!

Amerika'ya gitme sebepleriniz ?

Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
763 252 115.1k 167

  • @FreeWoRLD elinizde sağlık tam motivasyonu kaybetmişken gidip gitmemek konusunda arada olduğum bir süreçteyim iyi oldu. Peki bunun Amerika versiyonu varmı?


  • @FreeWoRLD

    İlk bu yorumu yazdığınızda tarihine 2015 demişsiniz, şu an bugünün tarihi 04.11.2024 ve yaklaşık 10 yıla yakın bir zaman geçmiş üstünden. Konjonktürde değişen bir durum yok, tespitlerinizde daha da olumsuza giden hususlar var. Tarihe not düşelim bundan 10 yıl sonra tekrar gözlemlemek ve kıyaslamak için 🙏🏻


  • @ATS16 Sittin (60 yıl) da geçse TR değişmez. 2 sene refah. 5 sene kriz. Sürekli tekrarlanan bir durum. Demokrasi, insan hakları, ifade özgürlüğü, seçme seçilme özgürlüğü, yargı bağımsızlığı, güçler ayrılığı gibi konuları hiç dile bile getirmeyeyim.

  • ⭐⭐⭐⭐

    Amerika'ya gelince hayatinizdan (en azindan cok buyuk oranda) cikan bazi seyleri listelemek istiyorum. Gelmek icin asagi yukari ayni kapiya cikiyor.

    Yalniz sunu dikkate almak gerekiyor. ABD cok buyuk bir ulke, icinde her biri ayri karaktere, cografyaya, iklime, insan yapisina vs sahip 50 tane devletten olusuyor. Bazi devletler Turkiye kadar buyuklukte. Nasil ki Bitlis'ten kalkip farkli bir sehire gittiginizde (Mesela Konya, Izmir, Antep, Eskisehir, Trabzon vs gibi) her biri tamamen farkli bir iklim, cografya, insan ve kulturle ve yasam sortamiyla karsilasiyorsaniz bunu 50 ile carpin. Ben kendi deneyimim uzerinden yaziyorum, sizin tecrubeleriniz yasadiginiz eyalet, sehir uzerinden cok daha farkli olup buyuk degisiklik gosterebilir. Benim burada olumlu bahsettigim konu sizin yasadiginiz eyalette, sehirde tam tersi veya berbat olabilir.

    Turkiyeden gelince oradayken caninizi sikan ama buraya gelince hayatinizdan cikan bazi seyler:

    • Trafik (Buyuk sehirler, metropoller haric)
    • Trafikte kural nedir bilmeyen, tanimayan, uymayan insanlar.
    • Carpik yapilanmis, beton yigini cirkin apartmanlarla dolu cirkin sehirler. Dar ve araclarla dolu adim atilamayan sokaklar.
    • Deprem. Deprem yok. Cok buyuk bir stres ve endise kaynagi deprem olgusu hayatinizdan cikiyor (California haric diyelim :) )
    • Siraya girmeyen, kuyrugun basina gecen insanlar.
    • Yasadiginiz evi kabusa ceviren gurultucu komsular.
    • Devlet dairelerindeki kaba, kustah, ustten bakan ve ilgisiz memurlar
    • Toz, toprak, pislik icindeki sokaklar, bu sokaklardaki koku ve pislik yayilan cop kutulari, konyteynerlari. Burada sokaklarda evsel artiklari atacaginiz cop kutulari yok. Evinizde garajinizda biriktiriyorsunuz ve haftada bir toplaniyor.
    • Araba, cep telefonu, bilgisayar, laptop, her turlu elektronik esya icin ederinin 3-4 kati para odemek. Bir araba icin hayatinin yarisini ipotek etmek.
    • Yasaklarla, kistlamalarla dolu yavas ve pahalli internet
    • Verginin vergisinin vergisinin vergisini odemek.
    • Otopark sorunu. Bir yere gidince arabami nereye parkedecegim derdi yok. Marketin, doktorun, restoranlarin, fastfood dukkaninin, okulun, devlet dairesinin, stadyumlarin, herhangi bir isletmenin, kurumun vs her yerin ama her yerin genis ve bol araclik otopark yeri var. Herkesin kendi ikametinde kendisine ait en az 1 araclik otopark yeri var. Eve geldiginizde arabami nereye park edecegim derdi, sokak sokak park yeri arama derdi yok. Caddelerde park ettiginizde "hemserim mal gelecek, buraya parketme", "dukkanin onunu kapatma" diyen, dukkaninin onunu dubalarla parselleyen hiyar esnaf yok.
    • Kilik kyafetinize bakan, yargilayan insanlar. Nasil isterseniz oyle giyinirsiniz ve kimsenin umrunda degil.
    • Hayatiniza ve herseyinze burnunu sokan arkadas, komsu, akraba, is arkadasi vs turu insanlar. Nasil isterseniz oyle yasarsiniz ve kimse buna bir sey demez, diyemez.
    • Sinir nedir, kisisel alan nedir bilmeyen laubali, kustah, saygisiz insanlar.
    • Temel ogretimde (ilkokuldan liseye) servis ve okullara harcanan servet duzeyinde paralar. Burada her sey ucretsiz. Okul servisi, okulda verilan kahvalti, ogle yemegi, aktiviteler. Koyden yeni gelmis ve minubus almis birine okul ogrencileri emanet edilmez.
    • Islemeyen adalet, polis ve guvenlik duzeni.
    • Elektrik, su kesintisi.
    • Bir sey veya bir hizmet alirken kaziklanma ihtimalinin yuksek olmasi.
    • Yurtdisindan basit seylerin bile siparsini verememek. Gumruguydu, yasal limitydi, burokrasisiydi, saticilarin Turkiye'ye gondermeme kisitlamaliriydi... Burada dunyanin herhangi bir yerindeki saticidan siparis verebiliyorsunuz ve kisa surede evinizde oluyor. Basta ne odediyseniz o. Sinirlama, vergi, evrak kurek gumruk mumruk ugrasmiyorsunuz.
    • Sokak kopekleri, sokaklarda dolasan basibos, sahipsiz hayvanlar. Burada sokaklarda goreceginiz hayvanlar sincap, rakun, tavsan, geyik vs. Onlar da zaten insan gorunce kacip saklaniyorlar. Sokaklarda eziyet goren, ac kalan kedi-kopek yok.
    • Yasinizdan dolayi is bulamamak. Burada 70-80 yasindaki insanlar bile is bulup cakisabiliyor. Calismak isteyen herkese her yasta kapilar acik.
    • Her kose basindan her yerden firlayan sahtekarlar, dolandiricilar.
    • Patlamaya hazir bomba gibi dolasan, en kucuk anlasmazlik, tartismayi bile hizla tirmandirip hemen siddete yonelen psikolojisi bozuk cok yuksek sayida insan ve bunlarla her gun her yerde defalarca muhattap olmak. Bir sey olmasin da sag salim evime gideyim diye soylenen sozleri, muamaeliyi yutup alttan almak, ezilmek ve evine donmek. Bunun icinizi yemesi.
    • Ne kadar calisirsan calis hakkini alamamak, bu calismanin karsiligi pozisyonlara gelememek. Burasi ise calisanin, tecrubenin, bilginin ve uretkenligin odullendirildigi, hakkinin verildigi bir yer.
    • Kural, kanun tanimayan insanlar ve bunlara bir yaptirimin olmamasi, bunlari durduracak bir duzeninin olmamasi. Kendinizi surekli enayi gibi issetmeniz.
    • Torpil, partilisi, hemserisi, koylusu vs ayagina surekli hakkinizin yenmesi, organize olmus cahil insanlarin hakkiniz olan pozisyon ve imkanlari gasp edip geleceginizle oynamasi.
    • Cocuklari universite sinavlarina hazirlama temposu ve yarisina sokup cocukluklarini, gencliklerini yasayamamalari.

    Liste daha uzar gider. Su anda aklima gelmeyen, hatirlamadigim veya yasamadigim baska bir oneri olursa listeye eklerim.


  • Anksiyete ile yaşamaya alışan, her gün ülkeye dair umudunu kaybeden, olan ve bundan sonra olabilcek olanlara şaşırmayacağının bilincede olan milyonlardan biriyim ben de. Yok ya gitmem diyodum ülkemden, ortalama üstü gelir, iyi yaşam koşulları, konfor alanı, aileye yakın olmak..Ta ki artık bazı şeylerin sürdürülemez olduğunu kabul edene kadar.Hele insanın bakışı çocuğu olduktan sonra çok değişiyormuş.Süreç neyi gösterir bilmiyorum ama bu entry buralarda kalsın istedim.Bir gün biz gittik diye editlemek umuduyla..Merhaba ben cvatulip cağnım ülkemde umutları elinden alınmış hiçbir şeye dair inancı kalmamış mutsuz milyonlardan sadece biriyim!

  • ⭐⭐⭐

    @TuttoSPORT Sanirim 8.ci seneye giriyoruz burada ve henuz canimizi sikacak herhangi bir ciddi olumsuzluk yasamadik. Ben ve esim burada olmaktan suana kadar mutluyuz. Eger olumsuz yonde bir degisiklik olur ise, o zaman tekrar degerlendiririz elbette. Size de hakkinizda hayirlisini dilerim.


  • @FreeWoRLD vay maşallah yaa siz vatandaş olmuşsunuzdur sanırım. Benim tek sıkıntım dil konusunda onun dışında zorluk yaşayacağımı sanmıyorum. Dil konusunda bazı deneyimleri okuyorum izlediğim YouTube videoları var dili çok iyi olmayan insanlar öğretmenlik vs yapabiliyor ama buradaki arkadaşlar dil olmadan iş yapamazsın kötü işerde çalışırsın işsiz kalırsın şeklinde telkinler de bulunuyor haklı olabilirler bu şekilde insan biraz özgüven kaybı yaşayabiliyor dil bakımından ama bazı örnekleri gördüğüm zaman dil konusunda çok yeterli olmayan ama kendi işlerini öğretmenlik bile yapabilen insanları görünce motivasyon artıyor
    Dil ne kadar geliştirilebilirse okadar iyi tabi ama süreçte herşey dörtlük olmayabiliyor heryönden bir uyum söz konusu benim kafamdaki tereddüt bu şekilde dil konusu biraz soru işareti şuanda vize onaylanana kadar ilerleterek en hazır şekilde giymeyi planlıyorum hayırlısını diliyorum herkes için


  • @smartcells, içinde söyledi: Amerika'ya gitme sebepleriniz ?

    Amerika'ya gelince hayatinizdan (en azindan cok buyuk oranda) cikan bazi seyleri listelemek istiyorum. Gelmek icin asagi yukari ayni kapiya cikiyor.

    Yalniz sunu dikkate almak gerekiyor. ABD cok buyuk bir ulke, icinde her biri ayri karaktere, cografyaya, iklime, insan yapisina vs sahip 50 tane devletten olusuyor. Bazi devletler Turkiye kadar buyuklukte. Nasil ki Bitlis'ten kalkip farkli bir sehire gittiginizde (Mesela Konya, Izmir, Antep, Eskisehir, Trabzon vs gibi) her biri tamamen farkli bir iklim, cografya, insan ve kulturle ve yasam sortamiyla karsilasiyorsaniz bunu 50 ile carpin. Ben kendi deneyimim uzerinden yaziyorum, sizin tecrubeleriniz yasadiginiz eyalet, sehir uzerinden cok daha farkli olup buyuk degisiklik gosterebilir. Benim burada olumlu bahsettigim konu sizin yasadiginiz eyalette, sehirde tam tersi veya berbat olabilir.

    Turkiyeden gelince oradayken caninizi sikan ama buraya gelince hayatinizdan cikan bazi seyler:

    • Trafik (Buyuk sehirler, metropoller haric)
    • Trafikte kural nedir bilmeyen, tanimayan, uymayan insanlar.
    • Carpik yapilanmis, beton yigini cirkin apartmanlarla dolu cirkin sehirler. Dar ve araclarla dolu adim atilamayan sokaklar.
    • Deprem. Deprem yok. Cok buyuk bir stres ve endise kaynagi deprem olgusu hayatinizdan cikiyor (California haric diyelim :) )
    • Siraya girmeyen, kuyrugun basina gecen insanlar.
    • Yasadiginiz evi kabusa ceviren gurultucu komsular.
    • Devlet dairelerindeki kaba, kustah, ustten bakan ve ilgisiz memurlar
    • Toz, toprak, pislik icindeki sokaklar, bu sokaklardaki koku ve pislik yayilan cop kutulari, konyteynerlari. Burada sokaklarda evsel artiklari atacaginiz cop kutulari yok. Evinizde garajinizda biriktiriyorsunuz ve haftada bir toplaniyor.
    • Araba, cep telefonu, bilgisayar, laptop, her turlu elektronik esya icin ederinin 3-4 kati para odemek. Bir araba icin hayatinin yarisini ipotek etmek.
    • Yasaklarla, kistlamalarla dolu yavas ve pahalli internet
    • Verginin vergisinin vergisinin vergisini odemek.
    • Otopark sorunu. Bir yere gidince arabami nereye parkedecegim derdi yok. Marketin, doktorun, restoranlarin, fastfood dukkaninin, okulun, devlet dairesinin, stadyumlarin, herhangi bir isletmenin, kurumun vs her yerin ama her yerin genis ve bol araclik otopark yeri var. Herkesin kendi ikametinde kendisine ait en az 1 araclik otopark yeri var. Eve geldiginizde arabami nereye park edecegim derdi, sokak sokak park yeri arama derdi yok. Caddelerde park ettiginizde "hemserim mal gelecek, buraya parketme", "dukkanin onunu kapatma" diyen, dukkaninin onunu dubalarla parselleyen hiyar esnaf yok.
    • Kilik kyafetinize bakan, yargilayan insanlar. Nasil isterseniz oyle giyinirsiniz ve kimsenin umrunda degil.
    • Hayatiniza ve herseyinze burnunu sokan arkadas, komsu, akraba, is arkadasi vs turu insanlar. Nasil isterseniz oyle yasarsiniz ve kimse buna bir sey demez, diyemez.
    • Sinir nedir, kisisel alan nedir bilmeyen laubali, kustah, saygisiz insanlar.
    • Temel ogretimde (ilkokuldan liseye) servis ve okullara harcanan servet duzeyinde paralar. Burada her sey ucretsiz. Okul servisi, okulda verilan kahvalti, ogle yemegi, aktiviteler. Koyden yeni gelmis ve minubus almis birine okul ogrencileri emanet edilmez.
    • Islemeyen adalet, polis ve guvenlik duzeni.
    • Elektrik, su kesintisi.
    • Bir sey veya bir hizmet alirken kaziklanma ihtimalinin yuksek olmasi.
    • Yurtdisindan basit seylerin bile siparsini verememek. Gumruguydu, yasal limitydi, burokrasisiydi, saticilarin Turkiye'ye gondermeme kisitlamaliriydi... Burada dunyanin herhangi bir yerindeki saticidan siparis verebiliyorsunuz ve kisa surede evinizde oluyor. Basta ne odediyseniz o. Sinirlama, vergi, evrak kurek gumruk mumruk ugrasmiyorsunuz.
    • Sokak kopekleri, sokaklarda dolasan basibos, sahipsiz hayvanlar. Burada sokaklarda goreceginiz hayvanlar sincap, rakun, tavsan, geyik vs. Onlar da zaten insan gorunce kacip saklaniyorlar. Sokaklarda eziyet goren, ac kalan kedi-kopek yok.
    • Yasinizdan dolayi is bulamamak. Burada 70-80 yasindaki insanlar bile is bulup cakisabiliyor. Calismak isteyen herkese her yasta kapilar acik.
    • Her kose basindan her yerden firlayan sahtekarlar, dolandiricilar.
    • Patlamaya hazir bomba gibi dolasan, en kucuk anlasmazlik, tartismayi bile hizla tirmandirip hemen siddete yonelen psikolojisi bozuk cok yuksek sayida insan ve bunlarla her gun her yerde defalarca muhattap olmak. Bir sey olmasin da sag salim evime gideyim diye soylenen sozleri, muamaeliyi yutup alttan almak, ezilmek ve evine donmek. Bunun icinizi yemesi.
    • Ne kadar calisirsan calis hakkini alamamak, bu calismanin karsiligi pozisyonlara gelememek. Burasi ise calisanin, tecrubenin, bilginin ve uretkenligin odullendirildigi, hakkinin verildigi bir yer.
    • Kural, kanun tanimayan insanlar ve bunlara bir yaptirimin olmamasi, bunlari durduracak bir duzeninin olmamasi. Kendinizi surekli enayi gibi issetmeniz.
    • Torpil, partilisi, hemserisi, koylusu vs ayagina surekli hakkinizin yenmesi, organize olmus cahil insanlarin hakkiniz olan pozisyon ve imkanlari gasp edip geleceginizle oynamasi.
    • Cocuklari universite sinavlarina hazirlama temposu ve yarisina sokup cocukluklarini, gencliklerini yasayamamalari.

    Liste daha uzar gider. Su anda aklima gelmeyen, hatirlamadigim veya yasamadigim baska bir oneri olursa listeye eklerim.

    su yazilanlardan birine itiraz etme ihtimali var mi diye baktim, sonra bu gerceklere öylece baka kaldim.. bence cogu insanin yurt disina cikma sebebi, biraz olsun kendini orada rahat hissetme sebebi, tam da bu yukarida seyler


  • Amerika'ya gelmek icin 1 milyon sebep sayılabilir. Ve geldikten sonra donmek icin ise tek sebep memleket ozlemi. İstersen bok çukurunda yasamış ol, yinede özlüyorsun.


  • Fırsatlar Ülkesi. Kendi işimi büyütmek, dünyanın en büyük şirketlerinden birini kurmak için. Ve Mutlu olmak için.

    Ek olarak, Türkiye gibi bir ülke de, cahil kesimin yaptığı seçimler, cahil olmayan kesimi de etkiliyor maalesef. Bu düzenden kurtulmak istiyorum Allah'ın izniyle.


  • Bunu kısaca yazıcağım Saygı görmek. Bundan kastım nedir. parasında değilim ortalıktaki kekosunda değilim sosyal sorunlarında hiç değilim ben saygı görmek istiyorum. Taşıdığım Pasaport için gurur duymayı ülkemin adını söylediğimde insanların şaşırarak bakmasını hayranlık duymasını merak edip sorular sormasını orası da neresi,Hmm iyiymiş gibi sorular sormamasını istiyorum. Göçmenlik kuyruklarında gittiğim her ülkede arka odaya alıcaklarmı diye düşünmek istemiyorum. Yurt dışında bir haksızlığa uğradığımda konsolosluğumun güçlü olmasını bana gerçekten yardım etmesini istiyorum hatta Amerikalılar bu konuyla ünlenmiştir ABD pasaportunun uluslararası koruması sağ olsun "Ben Amerikan Vatandaşıyım bana böyle davranamazsınız." Gibi bir çok kalıp yerleşti literatüre adamların Konsolosluk gücü sağ olsun. bunu çok görür olduk. Kısacası ben saygı istiyorum arkadaşlar. Ben insanlık görmek istiyorum. Ben yaşadığım yer için parçası olduğum toplum için gurur duymak istiyorum Türkiye'de bunların hiçbiri yok Almanyadan gelen orada muhtemelen orta seviyeli bir ailenin kızının gelip bana Çalıştığım otelde garip bir göz ile küçümseyici bakmasını istemiyorum. Yurt dışına gittiğimde Japonyaya gidiceğim vizesiz olmasına rağmen türküm diye bana vize soran hala vizesiz gidebildiğime inanmayan havayolu şirketlerini istemiyorum.. Ben ülkemin adını söylediğimde bu insanlar titresin istiyorum. Ve maalesef bunu Türkiye vermiyor hiç vatan millet sakaryaya gerek yok bir çok yabancı arkadaşım var burası ile alakalı bildikleri tek şey Ekonomik kriz,Kebap,Dondurmacı adamlar yani yeter ben Türküm dediğimde bu kadar saçmalık insanların aklına geliyor kimseninde umursadığı yok bazı insanlar Türkiye'nin varlığından veya tam olarak nerde olduğundan bile emin değil. O Yüzden istediğim şey Saygı. Çok net bir şekilde Saygı ve prestij istiyorum.

  • ⭐⭐

    @Ekto-Oktan Cok hakli ve gecerli bir sebep umarim ABD vatandasligini alabilen Turkish/Amerikan'lardan olursunuz!


Benzer Başlıklar

  • Amerika'da dövme sanatçılığı yapan grup üyeleri var mı?

    Göçmenlik Sohbetleri
    1
    0 Oy
    1 İleti
    79 Bakış
    mustafaavciM
    Herkese merhabalar, Forum üyelerimiz arasında Amerika'da yaşayıp dövme sanatçılığı yapan veya bu tarz Türk dövme sanatçılarını tanıyan arkadaşlarımız var mı?
  • Kanada/Amerika Dil okulu için tavsiyeler/fikirler/düşünceler

    Göçmenlik Sohbetleri
    55
    3 Oy
    55 İleti
    2k Bakış
    crazycellsC
    @nefret, içinde söyledi: Kanada/Amerika Dil okulu için tavsiyeler/fikirler/düşünceler Merhaba saydı değer forum üyeleri. Ülkede kariyer yapmaktan tamamen vazgeçtim ve kafamı tamamen yurt dışında eğitim görüp orada yaşamaya adadım. Hali hazırda yeşil pasaportum mevcut. Ön Lisans RTV Mezunuyum. Kanada Toronto'da akrabamız var dil eğitimi sürecinde onda kalabilirim ama ihtimal yani Akraba bile olsa 3 gün kaldıktan sonra gözünün içine bakmaya başlıyorlar biliyorsunuz... Kafam inanılmaz karışık şuan hali hazırda param yok ya kredi çekeyim diyorum risk alıp gideyim ya da yaza kadar çalışıp para biriktireyim.. +olarak çalışma izni veriyorlar mı bilmiyorum ama vermeseler bile bir cafeye girip çalıştırırlar mı.. Fikirlerinizi bekliyorum teşekkür ederim Evet, bildigim kadariyla Kanada'da sertifika programlarinin cogu calisma izniyle beraber geliyor. Dil okuluna da bunu direkt sorarsaniz daha net cevap verebilirler. Calisma vizesi alip alamayacaginiz programin turune bagli. Fakat bu surec oldukca maliyetli olacaktir, kredi alabileceginizi dusunuyor musunuz?
  • amerika'nın artıları kadar eksileri de var peki sizce neler eksi?

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    141
    -5 Oy
    141 İleti
    12k Bakış
    H
    Kisisel goruslerim: Eksileri: Uzak olmasi Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin. Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka). Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada. Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten. Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum. Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki. Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:) Artilari: Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum. Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek. Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip. Sisteme ayak uydurma daha hizli. Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi). Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
  • Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    599
    2 Oy
    599 İleti
    86k Bakış
    M
    Birinin uyandırdığı iyi oldu buraları.. güzel anılar dinledim bir kaç bir şey öğrendim. Öğrenecek şey çok.
Forum kurallarına uymayan veya forum düzenine aykırı davranan üyeler uyarılmadan forumdan çıkarılabilirler. Özellikle gereksiz yeni başlık oluşturacakların dikkatine!

35

Çevrimiçi

60.8k

Kullanıcı

5.1k

Konu

534.9k

İleti

Powered by NodeBB | Copyright © 2026 Yesilkart Forum