Üyelik oluşturma, email adresi onayı veya foruma giriş konusunda sorun yaşayan üyelerimiz [email protected] adresine email gönderebilirler!

Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
599 170 85.5k 142

  • Bende varım. İlkokuldan itibaren yurt dışında çeşitli ülkelerde Amerikan okullarında okuduktan sonra Amerikaya 1995 yılında üniversite eğitimi için gittim. Kötü geçmedi bir günden bile pişman olmadım ancak ailemin ekonomik anlamda zorlanmaları, beni etkilemesi başlangıç oldu diyebilirim. Öğrenci vizesi ile belli bir saat çalışabiliyordum o da ancak kiraya yetiyordu. Sorunlar üst üste gelmeye başladı, bir kaç kere de haksızlığı uğrayınca (kazık demeyeyim) bir de üstüne Annemin telde ağlaması yeter dönüyorum dememi sağladı. Türkiyede hiç bulunmadığım için hep toz pembe zannediyordum. Öyle olmadı ama dönme fırsatımda olmadı. Şimdi eğer çıkarsa herşeyin daha iyi olacağını düşünmekteyim.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @Sercan-Özüsağlam SHADOWING methodunu hatırlattığın için çok teşekkürler. Benimde kullandığım etkin öntemlerden biri tiyatral ingilizce çalışması açısından .
    Shadowing ile İlgilenenler için kısa bir not

    Shadowing nedir?
    İngilizceyi akıcı bir şekilde konuşmak için kullanılan çok basit ve çok etkili bir yöntemdir. İngilizce konuşmanızı geliştirmek için yapmanız gereken tek şey "İNGİLİZCE KONUŞMAKTIR".
    Bunun için çok fazla pratik yapmanız gerekir ve muhtemelen ana dili İngilizce olan biri ile pratik yapmak çok daha iyi olacaktır. Fakat çevremizde doğru düzgün İngilizce konuşabilen insan bulamazken ana dili İngilizce olan birini nerden bulacağız. İşte Shadowing tekniği bu problemin üstesinden geliyor ve pratik yapmak için İngilizce bilen birine ihtiyacınız kalmıyor!

    Shadowing tekniğinin mantığı çok basit. İngilizce bir konuşma dinlerken aynı zamanda tekrar ediyorsunuz. Amacınız elinizden geldiğince konuşmaya yakın konuşmaya ve konuşmanın her bir detayını, ritmini ve telaffuzunu kopyalamaya çalışmak. Hepsi bu ve shadowing tekniğini her gün en az 20dk uyguladığınızda ilk ayın sonunda İngilizce konuşmanız sizi şaşırtmaya başlayacak, ikinci ayın sonunda konuşma hızınıza inanamayacaksınız.

    Peki nasıl uygulanır?
    Shadowing tekniği için öncelikle bir materyal bulmalısınız. Bu materyal herhangi bir dinleme parçası olabilir fakat önemli olan, özellikle başlarda dinleme parçasının aynı zamanda takip edebileceğiniz bir metni de bulunması şart. Shadowing tekniği 3 aşamadan oluşur;
    1- Metni Okuma
    2- Metinden takip ederek konuşmayı tekrarlama
    3- Metin kullanmadan konuşmayı tekrarlama

    Tekniğin yararları :
    Ağız çevrenizdeki kasları eğitir ve akıcı konuşmanıza engel olan baş faktör ortadan kalkmış olur
    Dinleme yeteneğinizi geliştirir
    Konuşma yeteneğinizi geliştirir
    Telaffuz yeteneğinizi geliştirir
    Sizi %100 aktif bir öğrenci yapar
    Daha fazla detay için bir youtube'a bakabilirsiniz. Google playde de bu konu ile ilgili bir kaç uygulama var.


  • @redsat2000 Rica ederim. Bu yöntemi ilk duyduğumda olur mu öyle şey dedim ama uygulamaya başladıktan sonra, özellikle dinlemede çok fark etti, zira duyduğumu anlamada zorluk çekiyordum, okuma nispeten daha iyi, şimdi ingilizce alt yazılı film izleme konusunda baya etkisini göstermeye başladı çoğu zaman alt yazıya bakmyorum bile ve tabi ki telafuzum baya baya ilerledi. Arkadaşlar kusura bakmasın birden dil konusuna kaydık, ama ana konudan çokta kopuk sayılmaz nede olsa 🙂 Teşekkür ederim.


  • forumda gc çekişini kazanmamış, kazanmayı uman ve kazanırsam bir dakika bile durmam diyen ve heyecanla sonuçları bekleyen bir kitle var... onları anlıyorum ama iş aslında kazandıktan sonra başlıyor sıranı bekliyorsun gerekenleri yapıyorsun vs vs.. buraya kadar güzel ama iş gc vizesini alıp gitmeye gelince özelliklede yaşı 35-40 üstü ise evli cocuklu ise bide iyi bir ingilizcesi yok ise işte deli cesareti biraz kırılıyor gerçekler yüzüne vuruyor insanın.. Belli bir yaştan sonra göç etmek sıfırdan başlamak vs. lafta kolay ama icraatta çok ama çok zor emekli olabilicek miyim bir ev alabilecek miyim (gelecek kaygıları).. Genç bekar bir insana göre çok daha farklı ve fazla sorumluluğu oluyor insanın nerde olsa yatarım nerde olsa çalışırm gerekirse sokaktada kalırım sorun değil diyemiyorsun.. Mutlaka zorluklar çekiceksiniz ilk 2 yılınızı adaptasyona düzen kurmaya ve işleri oturtmaya ve tabiki dilinizi geliştirmeye vericeksiniz (istisnalar hariç bu genel tecrübedir) bu 2 yılın sonunda bunları başaramamış iseniz mutsuz yaptığı işten keyif almayan ve sürekli geri mi dönsek düşünçesiyle bir müddet yaşadıktan geri dönüş kaçınılmaz olucaktır. Malesef bu forumdaki bazı yorumlarda bazı kişilerde ve youtube daki kişilerin dediği gibi işlerin çok güzel çok kolay burda hayat demesine aldanmayınız herkesin tecrübesi bir değil. Başarılı olanlar belli ediyor kendini zaten ama başarız olanlarda bir o kadar var ve kayıp. Burada lütfen adınızı yazmadan kendinizle ilgili bilgi vermeden foruma kayıtlı iseniz başka bir kayıt yaparak (kimliğiniz saklamak istiyorsanız) tecrübelerinizi paylaşın.. Siz bu tecrübeleri paylaşın ki bizde bunlardan istifade edelim ve deneyim kazanabilelim.


  • Ben ABD'den donus yapmayi basarisizlik olarak gormekten yana degilim. Benim hayat felsefemde hayatin bir dogrusu yok. "ABD 'de tutundum omrumu burada surdurecegim. Demek ki basariliyim" ya da "ABD bana uymadi. TR'ye donuyorum. Demek ki basarisizim" bakis acilari bana gore tamamiyle yanlis ve carpik.

    Basari ya da tatmin ya da mutluluk adina ne derseniz deyin bunlar bizim kafamizin icinde olup biten ve cok kisisel durumlar. Her insanin hayattan beklentileri, keyif aldigi seyler, mutsuzluklari korkulari heyecanlari coskulari birbirinden cok cok farklidir. Ben ABD'nin su eyaletinin bilmem ne sehrinde hayatimin olup olabilecek en mutlu ya da huzurlu gunlerini geciriyorken esim tam tersine kendisini bir zindana hapsedilmis olarak hissedebilir.

    Bu bakimdan olabildigince esnek dusunmekte fayda var. "Green card cikti, yurtdisinda yasamayi cok istiyordum, ABD'den baska bir hayatim, alternatifim olamaz" diye dusunuyorsaniz kendinize eziyet cektiriyorsunuz demektir. Gidin deneyin bakin gorun ve sonra donmek istiyorsaniz donun. Kalmaksa kalin. Belki de ikisi de degil. Baska bir ulke denemek isteyebilirsiniz. Onu istiyorsaniz onu yapin. Nasil hissediyorsaniz o yonde ilerleyin. Sagduyu demek dogru olur sanirim. Sagduyularimizi dinlemenin bizi optimum yola ittigini dusunurum hep. Ben bugune dek oyle yaptim en azindan. Suana kadarki yasamimdan da genel itibari ile pisman degilim 🙂 Unutmamak lazim. Genel felsefe: "Hayatta bir dogru yol yoktur". Donuyorsaniz da kaliyorsaniz da hic gitmiyorsaniz da ne basarisizsiniz ne de bir korkak ! Siz sadece kendinizsiniz ve sagduyunuzu takip ediyorsunuz hepsi bu. Bana gore cokta dogru yapiyorsunuz...


  • Babamın bir sözü vardı.''Amerika'nın havasını soluyan,suyunu içen oraya bir gün mutlaka geri döner.'' derdi inanmadan hadi ordan demişliğim vardır. Ben liseden sonra 17 yaşımda Amerika'ya Abimin yanına eğitim için gittim.Yaklaşık olarak 3 sene bulundum şartlar açıkçası beni hem maddi hem manevi anlamda zorladı.Aileden uzak bir başınıza okul ve iş arasında.Vakitsizlikten sosyal hayatıma çok zaman harcayamadım ve bunalım yaşadım.2010 senesinde temelli olarak denmesede döndüm.İyi sayılacak bir işim oldu evlendim ve çocuk sahibi oldum.Eşim yaklaşık 5 yıldır en azından denemek için gitmek istiyordu.Bende artık bu fikre ısındım ve net bir karar ile Amerika'ya geri dönmeye karar verdik.Şuan bekleme evresindeyiz.Amerika'da yaşamak imkansız değildi ama kolayda olmadı. Herşeyi bilerek çocugum ve Eşimle orada daha mutlu olacağımıza inanıyoruz.


  • @Sercan-Özüsağlam cok guzel bir hikayeniz var :)) surprizlerle dolu. Hayat dedigimiz bu sekilde birsey. Ne zaman nereden ne cikacahi gercekten belli olmuyor. Bunu gorup iyi degerlendirmek lazim. Bundan sonra da hayat sizden yana olsun...


  • @heavenblue Teşekkür ederim 🙂 Hayat garip bir denklem, içinde bir çok sırrı ve şifreyi barındırıyor, çözmesi bazen kolay bazen zor, görmeyi bilmek gerek. Benim bir mottom var şu şekilde;
    ''Hayat size ikinci bir şans vermiyorsa bir sebebi vardır. Lakin hayat, size ikinci bir şans veriyor ise; daha güçlü ve daha büyük bir sebebi vardır.'' Biz o ikinci şansı kovalayanlarız. Sizinde her şey gönlünüzce olsun... 🙂


  • Amerika dan dönmek Amerika da tutunamamak yada başarısızlık olarak nitelendirilmemeli.. İnsan hayatı tecrübeler ile olgunlaşıyor bu tecrübeleri edinirkende tercihler yapmamız gerekiyor ve yaptığımız tercihler kişiden kişiye farklı sonuçlar doğuruyor. Benim tanıdığım trakya bölgesinden bir abimiz 7 sene burada yaşadı maddi olarakta hiçbir sıkıntı çekmedi kendi mesleği el ustalığı vardı. Fakat 7 yılın sonunda ben daha fazla burda duramam deyip doğup büyüdüğü köye döndü şuan tarım ve hayvancılık yapıyor gayette mutlu bir hayatı var ben O nun buhareketini erdemli bir davranış olarak değerlendiriyorum. Herkes pişman olacak diye birşey yok ya da giden herkes mutlu olacak diye de birşey yok.. Mühim olan tüm bunları yaşarken aslında kendinin nerede mutlu olduğunu keşfetmekle alakalı diye düşünüyorum.


  • Yurt dışına çıkıp biraz vakir geçirmek iyidir. Hayatınızda çok önemli bir anlam katacaktır, o ise şu sorunun cevabı;

    “Ben tam olarak ne istiyorum”

    Bu sorunun cevabını gerçekten buluyorsunuz. Geri dönende, kalanda bu sorunun cevabından dolayı.


  • Bu ileti silindi!

  • Abd ye gitme arefesinde bu konunun açılması moral olarak çok iyi oldu:))
    Hikayeleri okuyunca gidip gitmeme konusunda tekrar düşünmeye itti beni.


  • @roccorocco sen hala düşünüyor musun? AP sürecinde düşünmedin mi hacı?

  • ⭐⭐⭐⭐

    @yalta iyi söylemişsin 🙂 @roccorocco sen okyanusu geçtin yorgun savaşçı


  • Sn @hadi dönmek hedefiyle gidiyorum zaten. Belki oğlan kalır ama onunda dönüp aldığı eğitimi ülkesinde en azından belli bir süre için uygulamasını isterim. Orada akademik bir kariyer yapabilirsek unvan alıp dünyanın en güzel yeri olan memleketim Antalya'da üniversite hocalığı en büyük duam.


  • Bu ileti silindi!

  • @yalta Ap sürecinde çok düşündüm hatta kararımı verdim ama insan bu süreçte hep iyi şeyler duymak okumak istiyor. Bu hikayelerin farkındayım evet mutsuz olup dönende var, umduğunu bulamayanda var ama bu kulaklar motivasyon için hep iyi şeyler duymak istiyor. Son 2-3 haftadır çok düşünceliyim acaba doğru karar mı verdim diye. Bu sorunun cevabını oraya gitmeden bulamayacağım için gitmeli ve görmeliyim. Ve çalıştığım işyerinden de gitmemem için iyi bir teklif almış olmamda kafamı karıştırdı. Yani bugün Tr de iyi şartlarda çalışıp, 1 ay sonra Abd de şaşkın ördek gibi etrafta dolaşmak heyecan mı hevesmi yoksa daha iyi bir hayatın başlangıcımı şu an için cevap verilemeyen bir soru olarak burada dursun.


  • @redsat2000 okyanusu geçip derede boğulmayız inşallah.


  • @roccorocco Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı? içinde söyledi:

    Abd ye gitme arefesinde bu konunun açılması moral olarak çok iyi oldu:))
    Hikayeleri okuyunca gidip gitmeme konusunda tekrar düşünmeye itti beni.

    Aslinda boyle bir konu acma benimde aklimdan gecmisti ama dedim sonradan ya o kadar bekleyen insan var umutlarini hayallerini yikmayalim acmiyim kalsin diye ama sonradan da dedim ki herkes kendi kaderini yasar ve yazar arkadasim. Belki sen harika seyler yasayacaksin ve asla donmeyeceksin iyi ki gelmisim diyeceksin veya ben bu ikinci gidisimizde keske gelmeseydik buraya harcadigimiz parayla kiralik bi eve cikar, cocugumuzu buyutur oyle yuvarlanip giderdik diyecegim.. Ama bunu yasamadan bilemeyiz. Aklimizda kalacagin hatirimizda kalsin. Deneyip gorelim🙂


  • Şimdiye kadar 3 çeşit insan tipi gördüm. Mutlaka farkli acidan gorenler vardir.
    (Tamamen kişisel görüştür)

    1.
    Türkiye’de, birçok çeşitli sebeplerden ötürü istediği ve hayal ettiği ekonomik veya sosyal konuma gelememiş bir kesim. Bu nedenler, doğduğu ailenin yapısı, şanssızlık veya kişisel nedenlerden dolayı olabilir.
    Bu insanlarımız, yoğun sınıflandırmadan ve ötekileştirilmekten dolayı kapana tıkılmış misali ömrü boyunca o sınıftan çıkamayacaklarını tahmin etmektelerdir.
    Bu insan kesimi, sınıflandırmanın olmadığı veya en az olduğu herhangi başka bir ülkeye göç ettiğinde, senelerdir içinde kalan özgürlüğe, sosyal sınıfa ve ekonomik rahatlığa ulaşmanın mümkün olduğunu farkettiğinde o göç ettiği ülkede oldukça mutlu olmaktadır.

    2.
    Türkiye’de, bazı sebeplerden ötürü en iyi ekonomik veya sosyal konumda direk kendini bulmuş kesimdir. Bu bazı sebepler, varlıklı ailelerin bir ferdi olmak, belli elit veya özel gruba dahil olmak gibi nedenlerden dolayı olabilir.
    Bu insanlarımız, hayatı boyunca konum ve ekonominin getirdiği özgürlükle ve 1 numaradaki insan kesiminin ekstra eforları ile her zaman rahat ve özel bir yaşam yaşamıştır. 1. veya 3. insan kesiminin gereksinimleri hakkinda hic bir fikri olmamistir.
    Bu insan kesimi, sınıflandırmanın olmadığı veya en az olduğu herhangi başka bir ülkeye göç ettiğinde, Türkiye’de alışık olduğu sınıflandırma, ötekileştirmeye ve o rahatlığa ulaşamadığını anlayınca mutlu olamamaktadır.

    3.
    Türkiye’de, birçok çeşitli sebeplerden ötürü istediği ve hayal ettiği ekonomik veya sosyal konuma kolay yoldan gelemeyeceğini anlamış ve insan dışı efor sarfetme ile tüm rekabet ortamlarını atlatarak belli bir sosyal ve ekonomik konuma gelmiş kesimdir. İstediği konuma gelmiştir.
    Bu insanlarımız, hayatı boyunca emek ve efor sarfetmesine rağmen belli bir zaman sonra geldikleri sosyal ve ekonomik durumun aslında herşey demek olmadığını anlamışlardır. Aslında hiç bir zaman 2 nolu insan kesiminin hayatındaki ayrıcalıklara ve bulundukları konumun getirdiği rahatlığa ulaşamayacaklarını artık farketmişlerdir.
    Bu insan kesimi, tamamen veya çoğunlukla eşit hak ve imkanların sağlandığı başka bir ülkeye göç ettiklerinde, aynı efor ve emek (veya daha azı ile) çok daha iyi hayat şartlarına gelebilme ihtimalini farkedince oldukça mutlu olmaktadır.


Benzer Başlıklar

  • Amerika'da tutunamayıp tüm birikimi kaybetme korkusu

    Göçmenlik Sohbetleri
    33
    0 Oy
    33 İleti
    3k Bakış
    P
    Öncelikle ben yurtdışında yaşamadım bunu baştan belirteyim o yüzden tavsiyemi dikkate almazsanız saygı duyarım. Hayatın zamanla ne getirip götüreceği belli olmaz tabi ama yazdıklarınızdan şu şekilde bir çıkarım yaptım, yurtdışında çalışabilecek kalifiyeniz ve tecrübeniz var bu sizi her daim bir adım önde olmanızı sağlayacaktır. İşler ters gidecekse ABD'de ters gider dünyanın öbür ucunda da aile babası olduğunuz için ağır bir sorumluluk taşıdığınızı anlayabiliyorum. İçinizi lütfen ferah tutun ailenizle birlikte olduğunuz sürece hayat bir şekilde yolunda gider. Bir yol sonra konuyu hortlattığımın farkındayım umarım çok mutlu olmuşsunuzdur.
  • Amerika vs. Avrupa

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    10
    0 Oy
    10 İleti
    1k Bakış
    M
    Merhaba! Avrupa Artıları: Yüksek sosyal güvence seviyesi: Avrupa'da, özellikle Almanya ve Hollanda'da, sağlık hizmetlerinden emeklilik ve yardımlara kadar güçlü bir sosyal güvenlik sistemi var. Yaşam kalitesi: Avrupa şehirleri genellikle iyi organize edilmiştir; gelişmiş altyapıya, iyi bir ulaşım ağına ve kaliteli eğitim ve sağlık hizmetlerine erişim mevcuttur. Çalışma koşulları: Avrupa’da iş-yaşam dengesi daha çok önemsenir. Çalışma saatleri ABD'ye göre daha kısa ve tatiller daha uzun olabilir. Çevre standartları: Avrupa’da çevre korunmasına büyük önem verilir. Çevre temizliği, sürdürülebilir kalkınma ve yeşil teknolojiler aktif olarak uygulanmaktadır. İş imkanları: Almanya, mühendisler, IT uzmanları, doktorlar ve diğer nitelikli meslekler için yüksek talep görüyor. Hollanda’da teknoloji, uluslararası ticaret ve iş dünyasında uzmanlara ihtiyaç var. Eksileri: Vergiler: Avrupa'da ABD'ye kıyasla daha yüksek vergiler var, ancak bu vergiler pek çok sosyal güvenceler içerir. Dil engelleri: Almanya ve Hollanda’da birçok kişi İngilizce konuşsa da, yerel dili bilmek iş bulma ve topluma daha fazla entegre olma açısından önemli olabilir. Bürokratik zorluklar: Avrupa'da vize, çalışma izni ve vatandaşlık süreçleri daha uzun ve karmaşık olabilir. Amerika Artıları: Ekonomik fırsatlar: ABD geniş bir iş yelpazesi sunuyor, özellikle teknoloji, finans, tıp ve bilim alanlarında. Bazı sektörlerde maaşlar Avrupa'ya göre daha yüksek olabilir. Girişimcilik: ABD'de kendi işinizi kurmak daha kolaydır. Serbest piyasa ve daha az düzenleme, hızlı büyüme ve girişimlerin gelişimi için daha fazla fırsat yaratır. Dil: İngilizce biliyorsanız, ABD’de entegrasyon ve iletişim daha kolay olacaktır. Çeşitli kültürler: Amerika, dünyanın her köşesinden gelen birçok farklı kültürü barındıran bir yer olarak bilinir. Eksileri: Sağlık sistemi: ABD’de sağlık sistemi pahalıdır ve sigorta her zaman tüm ihtiyaçları karşılamaz. Bu en belirgin dezavantajlardan biridir. Tatiller ve çalışma koşulları: ABD’de çalışma haftası daha uzun olabilir ve tatiller daha kısa olabilir. Çoğu şirkette tatil süresi sadece 10-14 gündür. Yaşam tarzı: ABD’de hızlı ve rekabetçi ortam, özellikle büyük şehirlerde, stresli olabilir. İş Bulma: Avrupa: Almanya ve Hollanda, mühendislik, IT, tıp ve bilim gibi alanlarda nitelikli uzmanlar için birçok fırsat sunuyor. Ancak, katı vize ve bürokratik süreçler nedeniyle işe alım süreci daha uzun sürebilir. Amerika: ABD’de büyük şehirlerde birçok iş imkanı mevcut. Ancak iş piyasası rekabetçidir ve pozisyonunuzu sağlamlaştırmak için daha fazla çaba gerekebilir. Güçlü bir CV'ye ve profesyonel becerilere sahip olmak önemlidir.
  • amerika'nın artıları kadar eksileri de var peki sizce neler eksi?

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    141
    -5 Oy
    141 İleti
    12k Bakış
    H
    Kisisel goruslerim: Eksileri: Uzak olmasi Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin. Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka). Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada. Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten. Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum. Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki. Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:) Artilari: Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum. Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek. Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip. Sisteme ayak uydurma daha hizli. Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi). Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
  • 4 Oy
    124 İleti
    11k Bakış
    S
    ...amerika, ingiltere,australya gocmen irklarla yasamaya alismis ulkelerdir.amerikali, ingiliz veya australyali gocmen kokenliyi sevmeyebilir ama irkcilik yapamaz,Alman toplumu bambaska bir toplum olmali,1970-lerde 80 lerde amerikada bile nazicilik yapmaya basladilar...yolda filan polis cevirirse mecburi kimlik sorar,bizim kimligimiz ehliyetimizdir.ehliyeti olmiyan motor trafik ofisine gidip resimli bir card cikarir kimlik yerine gecer. .almanlarmi turkleri sevemedi,yoksa turklermi kendilerini sevdiremediler.
Forum kurallarına uymayan veya forum düzenine aykırı davranan üyeler uyarılmadan forumdan çıkarılabilirler. Özellikle gereksiz yeni başlık oluşturacakların dikkatine!

29

Çevrimiçi

60.8k

Kullanıcı

5.1k

Konu

534.8k

İleti

Powered by NodeBB | Copyright © 2026 Yesilkart Forum