Üyelik oluşturma, email adresi onayı veya foruma giriş konusunda sorun yaşayan üyelerimiz [email protected] adresine email gönderebilirler!

Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
599 170 85.6k 142

  • para oyle bedavadan bize gelen bisey olsaydi zaten kimse calismazdi....


  • Bu ileti silindi!
  • ⭐⭐⭐⭐

    ABD maceramızın son senesine adım atmak üzereyim. Kısmetse seneye bu ay sonu vatandaşlık için başvuracağım. Zorlu ve çetin yollardan geçtik. Eşimi sadece 3,5 senelik dönemde 40 gün görebildim. Evliliğimiz hırpalanmanın aksine daha da güçlendi. Her iki ülkede de Birçok problemlerle uğraştık. Ömrümüz ve bahtımız izin verdiği taktirde işi sonuna kadar da götüreceğim. Ancak vatandaşlık sonrası eşim gelmeyi istemediği taktirde pasaportumu aldıktan sonra döneceğim. Esasında garip bir Araf durumu oluştu. Türkiyede eskisi gibi devam edermiyim . Ondan da emin değilim . Ne Amerika istenen seviyede Nede Türkiye . O gün gelsin bakalım o zaman karar vereceğim. Göçmen olanların ruhi durumu hepimizin üç aşağı beş yukarı aynı. Aydiyet ve mutluluk ve de hasret kaldığımız özümüze ait meta/ değerlere özlem herkesin ortak sorunu. Bu sözü denizci olarak hayatının yarısı dünyayı gezmekle geçen biri söylüyor. Eskiden hasret sözüne gülüp geçerdim. Ancak kazın ayağı öyle değilmiş . Yastığa başımızı koyduğumuzda yada Türk dizisi seyrettiğimizde daha iyi anlıyorsunuz. İşin özü para araba yada çocuğun eğitimi değil. İşin özü mutlak mutluluk nerede olduğun ile ilgili . Şimdi bizi yada beni en iyi ruh halimi anlatan bir şarkı linki ile son veriyorum. Amerika’dan Türkiye’ye mektuplara devam . https://youtu.be/ez9oje6Q3zo


  • @redsat2000 en dogrusu kalbini oldugu yer hocam :) . zaman su gibi akmis , hayırlısı ne ise o olsun sizin icin . sevgiler


  • @damladav oraya bir kişi daha ekleyelim damla hanım diyetisyenim gıda sektörü ile belgelerim var GC kazanırsam bu işi yapmak isterim 😁 seattle da gitmek istediğim yerlerden biri


  • @redsat2000 abi bunu ahmet kaya dışında kimseden dinleyemiyorum ya :)
    hakim çoğğunlukta olan insanlar kimlik/aidiyet konularını fazla küçümsüyor. azınlık olmak göçmen olmak hep zor olumştur bu hayatta.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @smk Abd geliş ne zaman ? Hayırlı olsun . Ahmet Kaya ‘dan dinleme konusunda bende senle aynı fikirdeyim. İşin özü dizilerde. Göçmen olmak vatandaş olsanda geçmeyecek bir durum. İş sende bitiyor ve de ailenin intibakında


  • @redsat üstad evet ailenin birlikte olması en önemli şey. Ben 2 sene bizimkilerden yarı ayrı yaşadım. Ama son bir sene bende buraya taşınınca artık zorluk kalmadı. Hatta bu yaz bizimkiler benden 2 hafta önce Türkiyeye gittiler. O 2 hafta geçmek bilmedi.
    Hakkımızda hayırlısı neyse o olsun. Bu yolda vatandaşlık çok önemli. Ondan sonrası zaten ha ordasın ha burda.


  • @redsat2000, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

    ABD maceramızın son senesine adım atmak üzereyim. Kısmetse seneye bu ay sonu vatandaşlık için başvuracağım. Zorlu ve çetin yollardan geçtik. Eşimi sadece 3,5 senelik dönemde 40 gün görebildim. Evliliğimiz hırpalanmanın aksine daha da güçlendi. Her iki ülkede de Birçok problemlerle uğraştık. Ömrümüz ve bahtımız izin verdiği taktirde işi sonuna kadar da götüreceğim. Ancak vatandaşlık sonrası eşim gelmeyi istemediği taktirde pasaportumu aldıktan sonra döneceğim. Esasında garip bir Araf durumu oluştu. Türkiyede eskisi gibi devam edermiyim . Ondan da emin değilim . Ne Amerika istenen seviyede Nede Türkiye . O gün gelsin bakalım o zaman karar vereceğim. Göçmen olanların ruhi durumu hepimizin üç aşağı beş yukarı aynı. Aydiyet ve mutluluk ve de hasret kaldığımız özümüze ait meta/ değerlere özlem herkesin ortak sorunu. Bu sözü denizci olarak hayatının yarısı dünyayı gezmekle geçen biri söylüyor. Eskiden hasret sözüne gülüp geçerdim. Ancak kazın ayağı öyle değilmiş . Yastığa başımızı koyduğumuzda yada Türk dizisi seyrettiğimizde daha iyi anlıyorsunuz. İşin özü para araba yada çocuğun eğitimi değil. İşin özü mutlak mutluluk nerede olduğun ile ilgili . Şimdi bizi yada beni en iyi ruh halimi anlatan bir şarkı linki ile son veriyorum. Amerika’dan Türkiye’ye mektuplara devam .

    merhaba @redsat2000 benimde hissiyatima tercuman olmussun. Eline saglik.
    Jim Carrey'in bir lafi cok hosuma gider:
    "Bence herkes zengin ve ünlü olmalı ve hayalini kurduğu her şeyi yapmalı ki aradıkları cevabın bu olmadığını görsünler."

    "I think everybody should get rich and famous and do everything they ever dreamed of so they can see that it's not the answer they've been looking for."

    @redsat2000 dostun ozelinde soylemiyorum bunu ancak ille de vatandaslik diye tutturan arkadaslar zamani geldiginde gorecekler ki aradiklari, hayalini kurduklari seyi onlara US pasaport'lari da saglamayacak. Herkesin, hepimizin hakkinda hayirlisi.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @newman Zaman herşeyin ilacı ve çaresi . Şahsın kaderi de bu konuda etken . Daha öncede bu sözü söylemiştim. Yeni gelenler için tekrar etmekte fayda var “ Bazen kazanırsın ama kaybedersin. Bazen kaybedersin ama kazanırsın” GC kazandığımda kendime sorduğum sorunun cevabı yaklaştı. 50 yaşından sonra kazanılan bu lotarya sonrası beni bekleyen sürpriz ne ? Ne görmem neyi başarmam neleri test etmem gerekiyor. Bu büyük bir U dönüştü Bazılarının cevabını öğrendim. Bazı sorularımın cevabı gelecekte belli olacak. Hepimiz ailece Uzun bir maratoncuyuz. Pes etmeden finiş çizgisine varmaya gayret ediyoruz. Yorgun heyecanlı zaman zaman bıkkın bir vaziyette. Bekleyip göreceğiz. Acaba bu macera sonrası gerçekten hayatında ne değişecek ? Bağlar,kökler ,diller ,dinler ,sindirerek öz toprağına basma duygusu, gerçek ilişkiler dostluklar ,mutlak mutluluk ve de sonuçta aynaya baktığında veya etrafına acaba yeni sen sen misin ? Cevap elindeki bir kâğıt bir pasaport ve de yeni bir bayrakla iç hesabını yaptığında belli olacak.


  • @redsat2000, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

    @newman Zaman herşeyin ilacı ve çaresi . Şahsın kaderi de bu konuda etken . Daha öncede bu sözü söylemiştim. Yeni gelenler için tekrar etmekte fayda var “ Bazen kazanırsın ama kaybedersin. Bazen kaybedersin ama kazanırsın” GC kazandığımda kendime sorduğum sorunun cevabı yaklaştı. 50 yaşından sonra kazanılan bu lotarya sonrası beni bekleyen sürpriz ne ? Ne görmem neyi başarmam neleri test etmem gerekiyor. Bu büyük bir U dönüştü Bazılarının cevabını öğrendim. Bazı sorularımın cevabı gelecekte belli olacak. Hepimiz ailece Uzun bir maratoncuyuz. Pes etmeden finiş çizgisine varmaya gayret ediyoruz. Yorgun heyecanlı zaman zaman bıkkın bir vaziyette. Bekleyip göreceğiz. Acaba bu macera sonrası gerçekten hayatında ne değişecek ? Bağlar,kökler ,diller ,dinler ,sindirerek öz toprağına basma duygusu, gerçek ilişkiler dostluklar ,mutlak mutluluk ve de sonuçta aynaya baktığında veya etrafına acaba yeni sen sen misin ? Cevap elindeki bir kâğıt bir pasaport ve de yeni bir bayrakla iç hesabını yaptığında belli olacak.

    Ugur Kaptanim az kalmis. Hayirlisi olsun. Pasaportu aldiktan sonra insanda bir rahatlama oluyor. Hani su altinda gidersin de nefesin tukendiginde yukari cikip derin bir nefes alirsin ya. "This is it, I've no more f#cks to give" diyorsun. Iste o zaman bir kaptan olarak sana yakisan eli yuzu duzgun bir yelkenliyle memlekete donmek olacaktir. Cebelitarik'i gecer gecmez ay-yildizli bayragi gondere cekip, izmir marsiyla Marmarise kadar durmak yok. :) Bir daha gelecek degilsin ya Dunya'ya, yasa gitsin.
    Son olarak, 50 yasindan sonra yabanci bir ulkede 4-5 gecirdikten sonra kendinde oraya aidiyet duygusunu sorgulayabilmek olaganustu bir durum. Ben 37 senedir o ulkelerde yasadigim halde boyle bir hissiyatim hic olmadi, hala da yok. Nasil basardiysan bunun icin de seni tebrik ederim.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @newman bu güzel sözlerin için çok teşekkürler. Abd ye geldikten kısa bir süre sonra onunla uğraşamayacağım için yelkenli teknemi istemeden de olsa satmıştım. Umarım dönüşümde yeni kızıma kavuşurum. Diğeriyle olduğu gibi yeni teknemle dünyayı dolaşmaya devam ederim. Biz denizciler Selametle tabiri ile selamlaşırız. Hayatın akışı da bu su yolu gibidir. Siz olmak üzere bu maceraya çıkan ve ileri serüvene devam eden herkese Selametle diyorum. Pruvanız neta olsun Rüzgarınız bol olsun .


  • @redsat2000, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?

    ABD maceramızın son senesine adım atmak üzereyim. Kısmetse seneye bu ay sonu vatandaşlık için başvuracağım. Zorlu ve çetin yollardan geçtik. Eşimi sadece 3,5 senelik dönemde 40 gün görebildim. Evliliğimiz hırpalanmanın aksine daha da güçlendi. Her iki ülkede de Birçok problemlerle uğraştık. Ömrümüz ve bahtımız izin verdiği taktirde işi sonuna kadar da götüreceğim. Ancak vatandaşlık sonrası eşim gelmeyi istemediği taktirde pasaportumu aldıktan sonra döneceğim. Esasında garip bir Araf durumu oluştu. Türkiyede eskisi gibi devam edermiyim . Ondan da emin değilim . Ne Amerika istenen seviyede Nede Türkiye . O gün gelsin bakalım o zaman karar vereceğim. Göçmen olanların ruhi durumu hepimizin üç aşağı beş yukarı aynı. Aydiyet ve mutluluk ve de hasret kaldığımız özümüze ait meta/ değerlere özlem herkesin ortak sorunu. Bu sözü denizci olarak hayatının yarısı dünyayı gezmekle geçen biri söylüyor. Eskiden hasret sözüne gülüp geçerdim. Ancak kazın ayağı öyle değilmiş . Yastığa başımızı koyduğumuzda yada Türk dizisi seyrettiğimizde daha iyi anlıyorsunuz. İşin özü para araba yada çocuğun eğitimi değil. İşin özü mutlak mutluluk nerede olduğun ile ilgili . Şimdi bizi yada beni en iyi ruh halimi anlatan bir şarkı linki ile son veriyorum. Amerika’dan Türkiye’ye mektuplara devam . https://youtu.be/ez9oje6Q3zo

    @redsat2000 hocan elinize sağlık ne yazmışsınız valla bu kadar çok istiyorum ama ben bile bir terettüt ettim açıkcası.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @yenihayaletadam Bu bir hayal bu bir umut ve bu bir senin dünyanla ilgili bir serüvenin. Tereddüt etme korkma dene . Bir anlamda kendini test etmiş olacaksın. Bu serüven bitiğinde Karar ise sana kalmış . Güçlenerek de ülkene dönebilirsin . Kaybın olmayacak ama hayatta kaçırdıkların olacak. O açıdan denemeden bilemezsin . Her iki durumda da Şansınız bahtınız açık olsun

  • ⭐⭐⭐⭐

    Bırakın şu YouTube’a video yapanları birde gerçek Amerika’yı bu video da seyredin . Ben buna imzamı atarım. Tamamen ayrıntılı ve net bir bilgi . Ama yine de bu anlamsız dünyada biraz da olsa anlamı var.

    https://www.instagram.com/reel/CpdRrgDsYFY/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

  • ⭐⭐

    @redsat2000 videoya istinaden;
    amerikanın en iyi ülke denmesinin sebebi bu elemanın saydığı maddeler değil, insanlara verdiği fırsatlardir.
    Bilimadamı mı? abdye gider.
    yazılımcı? abd.
    Sporcu, sanatçı vs.? direk abdye gider.
    yatırımcı? dimdirek abdde.

    Kimse umursamıyor yok matematikte dünyada 22.sıradaymış, yok şöyle böyle. Eğer ki bu tür sıralamalar insanların umurunda olsaydı, iskandinav ülkeleri göçmen akınına uğrardı.

  • ⭐⭐⭐⭐

    @charon Bence dolaylı olarak yanlış düşünüyorsun . Dünyanın en yaşanası ülkeleri Abd değil İskandinav Ülkeleri . Türkiye gerçeğini unutarak Abd ve diğer ülkeler olarak değerlendirme yapmamız lazım. Şu an bu forumda kaç kişi gerçek işini yapıyor. Kaç kişi Abd tam yaşam standardını yakaladı( Mesela Aylık 10.000 dolar ve üzeri iş) . Kaç kişi Eğitimini burs almadan tamamladı. %1 ‘e sağlanan olanakla %99 aynı değil ne yazık ki. Sosyal Sigorta olarak hasta ameliyat yada diş ile ilgili Nereye gidiyorsun. Uscis den ne kadar sürede cevap almaya çalışıyorsun . Bu Abd gerçeğini değiştirmiyor. Biz sadece denizde tuttuğumuz ile bir yol buluyoruz. Büyük pencereden hayata bakmak lazım. Sadece kazanılan para, araba yada idare eder oturduğunuz eve göre değil.

  • ⭐⭐

    @redsat2000 dünyanın en yaşanılası ülkeleri iskandinav ülkeleri değildir.
    bu kişiye göre değişen birşeydir.

    ABD'nin en büyük avantajı fakir birisinin zengin olabilmesidir(yani %1e girebilmesi) ve yüzlerce örnek vardir bununla alakalı. İskandinavyada böyle birşey yok çünkü avrupada old money vardir.

    İnsanlar doğaları gereği yarışmacı bir ruha sahiptir ve abd bunu en iyi yapan ülkedir bu dönemde.


  • Hayattan ne beklediğinize göre değişir.
    Amerika vs Iskandinavya olayı kişiden kişiye değişir.
    Amerika her yaşayana aynı şartları vermese de, iskandinav ülkelerine göre daha çok kolaylıklar tanır.
    Bu kolaylıkların büyük çoğunluğu para kazanmak üzerinedir.
    Iskandinavyanın verip amerikanın vermediği ise stressiz, çok kasmadan ortalama hayat şartlarında yaşama vaadidir.
    Amerikada tır şöförü olup 10 sene kasıp sonrasında zengin olabilirsiniz.
    Ama bu iskandinavya için geçerli değil, orada tır şöförlüğü standart işlerden biridir.

    Kısacası para gibi maddi imkanlar için amerika belkide dünyanın en iyisi ama işte ömürde sınırlı ve bitiyor.

    Iskandinavya'da emekli olup emekliliğinizde halen sağlığınız yerinde iken, Amerika'da aynı şey geçerli olmayabilir.
    Hiçbir ülke mükemmel değil ancak artı ve eksilerini kıyaslayınca hangisinin artları size daha cazipse onu seçmelisiniz.


  • Norveç seyahatlerimin birinde, kiraladığımız evin sahibine "siz çok şanslı insanlarsınız " demiştim. O da bana uzun uzun bakıp "bilmem ki, ben o kadar şanslı olduğumu düşünmüyorum " demişti. Çok garip gelmişti o zaman bana, daha ne istiyor ki diye düşünmüştüm. Benim istediğim ülkede yaşama şansım olsa kesinlikle İskandinav ülkelerini tercih ederim şahsen, hepsini gezdim, İskandinav ülkeleri ile aramda derin bir aşk var. Ama herkes için değişir bu, hayattan beklentiniz ile ilgili. Amaç çok para kazanmaksa Amerika tercih edilebilir, ama çok para kazanmak her zaman mutluluk getirmez.


Benzer Başlıklar

  • Amerika'da dövme sanatçılığı yapan grup üyeleri var mı?

    Göçmenlik Sohbetleri
    1
    0 Oy
    1 İleti
    78 Bakış
    mustafaavciM
    Herkese merhabalar, Forum üyelerimiz arasında Amerika'da yaşayıp dövme sanatçılığı yapan veya bu tarz Türk dövme sanatçılarını tanıyan arkadaşlarımız var mı?
  • Amerika'da toplumun bir parçası nasıl oluyoruz ?

    Göçmenlik Sohbetleri
    13
    4 Oy
    13 İleti
    1k Bakış
    S
    ....yukarda mysea arkadasimin yazdiklarina katiliyorum,evet o ulkede dogmadiktan sonra o toplumun paRCASI OLMak zordur,orda dogan gocmen coccuklari icinde zordur,cun ku gizli irkcilik vardir,bu dunyanin her ulkesinda aynidir,mesela turkiyeye gelmis suriyeliler hemen hemen 10 yil oldu toplumun bir parcasi olabiliyorlarmi,,,,diyelimki etrafta 5 amerikali ve iki gocmen var, adamlar gocmen olani ignor edip kendi aralarinda konusurlar ve gocmenin anlatacaklarina pek rahbet etmezler..bazi is yerlerinde gercek amerikali ve gocmen is icabi mecburen konusurlar........ ..amerika cok kulturlu bir ulkedir,dunyanin her yerinden gelmis insanlar vardir,gocmen olanlar kendi gettolarini kurarlar,,,,baska bir sehirde yalniz basina yasiyan bir turk amerikaliyi evine yemege davet edemez amerikalida turku evine yemege davet etmez,gurbetciler icin o ulkede yapilacak en iyi sey salla basin i al maasini,tabiki iyibir meslek ve kultur varsa sahis yuksek mevkilere gelebilir ama mesai saati bittikten sonra gene yalnizdir,tabiki yazdiklarim kendi fikrimdir.
  • Amerika vs. Avrupa

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    10
    0 Oy
    10 İleti
    1k Bakış
    M
    Merhaba! Avrupa Artıları: Yüksek sosyal güvence seviyesi: Avrupa'da, özellikle Almanya ve Hollanda'da, sağlık hizmetlerinden emeklilik ve yardımlara kadar güçlü bir sosyal güvenlik sistemi var. Yaşam kalitesi: Avrupa şehirleri genellikle iyi organize edilmiştir; gelişmiş altyapıya, iyi bir ulaşım ağına ve kaliteli eğitim ve sağlık hizmetlerine erişim mevcuttur. Çalışma koşulları: Avrupa’da iş-yaşam dengesi daha çok önemsenir. Çalışma saatleri ABD'ye göre daha kısa ve tatiller daha uzun olabilir. Çevre standartları: Avrupa’da çevre korunmasına büyük önem verilir. Çevre temizliği, sürdürülebilir kalkınma ve yeşil teknolojiler aktif olarak uygulanmaktadır. İş imkanları: Almanya, mühendisler, IT uzmanları, doktorlar ve diğer nitelikli meslekler için yüksek talep görüyor. Hollanda’da teknoloji, uluslararası ticaret ve iş dünyasında uzmanlara ihtiyaç var. Eksileri: Vergiler: Avrupa'da ABD'ye kıyasla daha yüksek vergiler var, ancak bu vergiler pek çok sosyal güvenceler içerir. Dil engelleri: Almanya ve Hollanda’da birçok kişi İngilizce konuşsa da, yerel dili bilmek iş bulma ve topluma daha fazla entegre olma açısından önemli olabilir. Bürokratik zorluklar: Avrupa'da vize, çalışma izni ve vatandaşlık süreçleri daha uzun ve karmaşık olabilir. Amerika Artıları: Ekonomik fırsatlar: ABD geniş bir iş yelpazesi sunuyor, özellikle teknoloji, finans, tıp ve bilim alanlarında. Bazı sektörlerde maaşlar Avrupa'ya göre daha yüksek olabilir. Girişimcilik: ABD'de kendi işinizi kurmak daha kolaydır. Serbest piyasa ve daha az düzenleme, hızlı büyüme ve girişimlerin gelişimi için daha fazla fırsat yaratır. Dil: İngilizce biliyorsanız, ABD’de entegrasyon ve iletişim daha kolay olacaktır. Çeşitli kültürler: Amerika, dünyanın her köşesinden gelen birçok farklı kültürü barındıran bir yer olarak bilinir. Eksileri: Sağlık sistemi: ABD’de sağlık sistemi pahalıdır ve sigorta her zaman tüm ihtiyaçları karşılamaz. Bu en belirgin dezavantajlardan biridir. Tatiller ve çalışma koşulları: ABD’de çalışma haftası daha uzun olabilir ve tatiller daha kısa olabilir. Çoğu şirkette tatil süresi sadece 10-14 gündür. Yaşam tarzı: ABD’de hızlı ve rekabetçi ortam, özellikle büyük şehirlerde, stresli olabilir. İş Bulma: Avrupa: Almanya ve Hollanda, mühendislik, IT, tıp ve bilim gibi alanlarda nitelikli uzmanlar için birçok fırsat sunuyor. Ancak, katı vize ve bürokratik süreçler nedeniyle işe alım süreci daha uzun sürebilir. Amerika: ABD’de büyük şehirlerde birçok iş imkanı mevcut. Ancak iş piyasası rekabetçidir ve pozisyonunuzu sağlamlaştırmak için daha fazla çaba gerekebilir. Güçlü bir CV'ye ve profesyonel becerilere sahip olmak önemlidir.
  • amerika'nın artıları kadar eksileri de var peki sizce neler eksi?

    Taşındı Göçmenlik Sohbetleri
    141
    -5 Oy
    141 İleti
    12k Bakış
    H
    Kisisel goruslerim: Eksileri: Uzak olmasi Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin. Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka). Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada. Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten. Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum. Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki. Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:) Artilari: Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum. Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek. Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip. Sisteme ayak uydurma daha hizli. Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi). Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
Forum kurallarına uymayan veya forum düzenine aykırı davranan üyeler uyarılmadan forumdan çıkarılabilirler. Özellikle gereksiz yeni başlık oluşturacakların dikkatine!

18

Çevrimiçi

60.8k

Kullanıcı

5.1k

Konu

534.8k

İleti

Powered by NodeBB | Copyright © 2026 Yesilkart Forum