Trump önce burnunu silip coronadan kurtulsun. Sonra seçim mağlubiyetiyle beraber tüm saçma sapan tasarılarının üstüne bir bardak su içsin. En yüksek trump towerin tepesinden atıversin kendini aşağı...
-
@redsat2000, içinde söyledi: Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
ABD maceramızın son senesine adım atmak üzereyim. Kısmetse seneye bu ay sonu vatandaşlık için başvuracağım. Zorlu ve çetin yollardan geçtik. Eşimi sadece 3,5 senelik dönemde 40 gün görebildim. Evliliğimiz hırpalanmanın aksine daha da güçlendi. Her iki ülkede de Birçok problemlerle uğraştık. Ömrümüz ve bahtımız izin verdiği taktirde işi sonuna kadar da götüreceğim. Ancak vatandaşlık sonrası eşim gelmeyi istemediği taktirde pasaportumu aldıktan sonra döneceğim. Esasında garip bir Araf durumu oluştu. Türkiyede eskisi gibi devam edermiyim . Ondan da emin değilim . Ne Amerika istenen seviyede Nede Türkiye . O gün gelsin bakalım o zaman karar vereceğim. Göçmen olanların ruhi durumu hepimizin üç aşağı beş yukarı aynı. Aydiyet ve mutluluk ve de hasret kaldığımız özümüze ait meta/ değerlere özlem herkesin ortak sorunu. Bu sözü denizci olarak hayatının yarısı dünyayı gezmekle geçen biri söylüyor. Eskiden hasret sözüne gülüp geçerdim. Ancak kazın ayağı öyle değilmiş . Yastığa başımızı koyduğumuzda yada Türk dizisi seyrettiğimizde daha iyi anlıyorsunuz. İşin özü para araba yada çocuğun eğitimi değil. İşin özü mutlak mutluluk nerede olduğun ile ilgili . Şimdi bizi yada beni en iyi ruh halimi anlatan bir şarkı linki ile son veriyorum. Amerika’dan Türkiye’ye mektuplara devam .
tesadüfen bu yaziya denk geldim, o Araf ta olma durumu ancak bu kadar net ve öz anlatilabilirdi, bu msj ida yazmak istedim
-
Iyi Günler,
bu baslik altinda, olurda Amerikaya gidip yerlesenler görürse, onlarin suan ki hislerini yazmalarini rica ediyorum..
Bu kadar zahmet, öncesinde belki defalarca basvuru, sonrasinda form Doldurma, Dosya Numarasi, Randevu tarihi, o kadar evrak, saglik Raporlari, Asilar ve Mülakat.. Amerikada yer ayarlama, yeni bir hayat, mücadele, baslangic..
Bütün bunlara degdi diyormusunuz kendi icinizde, ? iyiki o kadar mücadele vermisim, belki zordu ama sonu güzel oldu diyormusunuz ? Özlediginiz bircok sey olabilir belki, birileri yada belki yemekler..
hülasa, Memnunmusunuz genel olarak ?
-
@Hamuchera Trump gelmesi esasında şu andaki başıboş göçmen dalgasının aşırı akan kısmını kesebilir. Demokratların seçim kazanma pahasına verdikleri Hispanic imtiyazlarını en azından zaptı rapta alacaktır. Demokratların tekrar kazanması Türkiyenin yaşadığı sürece Amerika için de hazırlayabilir . Green kartlılar için bir sıkıntı olmaz. Ancak GC süreci ve var oluş sebebini değişime uğratabilir. Şu an yaşanan kazanıpta kazanamama kangrenini cumhuriyetçilerin kazanması durumunda belki çözebilir. İlk defa seçimde o kullanacak biri olarak Hakkımızda hayırlısı
-
Uzun bir yazı sizleri bekliyor, çaylar kahveler hazırsa bir bardaklık yazıma başlıyorum. 🙂
Hayallerimin hayalden ibaret olmayacağı bir çevre istiyorum. Ve sadece benim değil çevremin de refah seviyesinin yüksek olduğu bir alan hayal ediyorum. Türkiye’de misyonumu doldurduğumu ve arzuladığım hayatın burada yeşeremeyeceğini düşünüyorum. Kısaca hayatımdan bahsedersem, eşimle ben öğretmeniz, yabancı dilimiz native-like İngilizce, evimiz kira sanayii yüzü göstermeyen bir arabamız var ve istersek aylık 50-55bin kenara atabiliyoruz, lakin enflasyon o 50bini 6ay sonra 5-10bin yapacağı için hiçbir anlamı kalmıyor. Ne diye biriktiriyoruz desek yiyelim içelim gezelim tozalım da nereye kadar, çevremizde böyle diyen arkadaşlarımız eşimiz dostumuz olmayınca bir yerden sonra o da sarmıyor. Kazanıyoruz da paylaşacak kafadar insan yok, bir yaştan sonra burada da sosyal çevre Amerika gibi yüzeysel kalıyor. Zaten fikir olarak da bir tezim var “İnsan ergenliğini paylaştığı insanlardaki ve ortamdaki samimiyeti, dostluğu ileriki yaşlarda ne kadar uyumlu, özverili olsa da bulamıyor.”
Diğer bir husus ise hobiler. Benim en sevdiğim hobilerden biri, izlemelere doyamadığım bıçak üretim videoları. Hem memleketimde manda boynuzu saplı çakı üretimi konusunda çekirdekten bilgimin olması, hem kişisel olarak reel bir metanın üretiminden aldığım zevk bir araya gelerek bende böyle bir hobi isteği oluşturdu. Ama ne maddi yönüyle kurulumu kolay olmaması ne de alan olarak bir atölye fırsatının olmayışı, hepsini bir kenara bırakır bu atölyeyi kurarsam el emeği üretilen metanın ülkemiz insanı nazarında fuzuli ve pahalı olması sürekli zarar yazacağından beni vazgeçiriyor.
Bir diğer hobim ise basit araç modifiyesi. Bıçak konusundaki tüm etkenlere ek olarak toplum gözünde modifiye işinin hitap ettiği, pazarını oluşturan kitle hepimizin malumu ve ne kadar kaçınsam da o malum kitleyle eninde sonunda muhatap olacağım. Kısa bir sürelik deneyimim sonucunda hiç bana göre bir ortamları ve zevkleri olmadığına kanaat getirerek bu hobiyi de bıçak atölyesi gibi zarar hanesine kaptırıp izleyerek yetiniyorum.
Bireysel olarak eşimi, çocuğumu katmadan bu kadar örnek hedef ve isteklerimin onda bir sayılır. “Niyetimiz kimseyi kırmak değildir, şurdakini buraya koymak değildir” özlü sözüyle sizlere veda ediyorum. Selametle. -
yetti artik. bu yil fazla fazla karsilasmaya basladim bu not availabe in your country he he he zirvaligindan. karsilastigim tum not available in your country he he he ekran goruntulerini bu iletime zamanla ekleyecegim. Amerikali'lar hiç hayatında böyle bir sayfafalar görmüş mü acaba.
Spoiler
cf492f1d-6096-47ba-83dd-ac6031d315ef-image.png
e9c426d9-0009-4969-b490-1150bc27af7e-image.png
5ed0507c-f993-47c9-ba6f-21b218154a49-image.png -
-
-
Kisisel goruslerim:
Eksileri:
Uzak olmasi
Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin.
Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka).
Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada.
Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten.
Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum.
Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki.
Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:)Artilari:
Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum.
Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek.
Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip.
Sisteme ayak uydurma daha hizli.
Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi).Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
-
-
-
Arkadaşlar, merhaba. Ben 1. sınıf teknik elektrik-elektronik öğrencisiyim. Amerika'ya gitmek istiyorum. Dil yok, para yok. Nasıl yapacağımı kafayı yiyeceğim. Meslek öğrenmeye İdris Usta sayesinde başladım. İngilizcemi nasıl geliştiririm? Bide para nasıl kazanacağım? Yazın inşaata girmek gibi bir düşüncem var? Nasıl gideceğim?
-
-
-
@Abraham-Trust nerede yasiyorsunuz?
-
Alamancilar gibi hareket edersen Tr de rahat edersin. Euro, dolar kazanip, yurtdisinda evini arabani aldiysan, borcun yoksa, TR de tatile geliyorsan sende krali yok.
-
İnsanların yardım etmemekte çok haksız olmadığını düşünenlerdenim ....Örneklersek bir bayan arkadaşımız zor durumda oldukları için 3 kişilik bir aileyi cüzi ücretle oda kiraladı sadece oda kullanmaları gerekirken tüm evi zapt edip tehditler savurdular en son polise gidip şikayetçi olmasını öğütledik , yine genelde yardım edilmeyen kesim kaçak gelenler kimse haliyle illegal olarak ülkede bulunana yardım etmek istemiyor neden kendini riske atsın ki....Yine BOFA da özlem hanım herkese yardım ederken saçma biri anlamsız sırf takipçi edinmek için kişiyi karalma yoluna gitti ki şimdiye kadar bir kişi bile kendisi hakkında kötü yorum yapmamıştı şimdi biz bu insanı yardım etmezse suçlayabilirmiyiz hayır.......Kendi adıma yeşil kart forumda zaten çok fazla konuya dair soru ve cevap var bunlardan faydalanıyorum acilsede DV grubumuzda sorup cevap alıyorum....Amerika için yerleşen arkadaşların tek başına olduklarını bilmeleri gerekiyor buna göre yol alsınlar kaldı ki türkiyede bile kapı komşumuzu tanımıyorken başka ülkede yardım beklmek hata çok çok yakın arkadaşınız yoksa......Yine bir çok konuda muhatabınız olan kurumlara mail yazdığınızda bizden farklı olarak mutlaka geri dönüş yaparak sorununuzu çözmeye çalışıyorlar yada biz küçük bir yerde hayata başladığımızdan da olabilir tabi....
-
@Laçin-Boz, içinde söyledi: Amerika'da isminizi değiştirmek isteseydiniz ne olurdu?
Merhaba, adım Laçin. Çok komik bir soru olacak belki ama sizce adımı sorduklarında nasıl telafuz etmeliyim?
Lah-chin şeklinde yazarsanız doğru telaffuz ederler.
Bunu çok dert etmenize gerek yok. Amerikalılar yabancı isimlere alışkınlar var doğru telaffuzu nasıl diye sorarlar zaten. -
@Denizz-1, içinde söyledi: Tek başına gidip sıfırdan başlamak hakkında fikirleriniz nelerdir?
Merhabalar Dv2024 talihlisiyim tek başıma gitmeyi düşünüyorum. eğer bir aksilik olmaz ve Amerikaya gidersem hiçbir tanıdıgım yok ve ne iş yapacağımı nerede kalacağımı bilmiyorum. Benimle aynı durumda olan arkadaşlar varsa bu başlık altında iletişim kurabilirsek birbirimize yardımcı olabiliriz diye düşündüm.
Teşekkürler
tebrikler, oncelikle su bolumdeki basliklari inceleyerek, gideceginiz bolge/eyalet/sehir karari vermenizi tavsiye ederim:
https://yesilkartforum.com/forum/category/76/eyaletler
Bu karari verdikten sonra o bolgeye gidecek birini bulmaniz kolaylasacaktir.
-
-
Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler
-
@birumut Hayallerinden vazgeçenler:/ içinde söyledi:
@dreams_usa Abd de video yayınlayan bir çok kişinin videosunu izledim.Bir çoğu Türkiye de yaşam şartlarının iyi olduğunu üstüne basa basa söylüyor evim var arabam var iyi işim vardı diyor.Yaşam döngüsünün zor yıllarını aşıp artık birikip yapıp belli bir rahatlama kısmında iken sıfırdan başlayacakları zorlu bir yaşama başlamak kolay bir durum değil.Bu zorlukların yanına aile arkadaş özlemi eklenince durum daha da zorlanıyor.Çocukların geleceğini düşünme olayı öncelik olmaktan çıkıyor gitmeden önce eleştirdiği ülkenin durumları unutuo ve insan kendini haklı çıkarmak için her türlü şeyi bulabiliyor.
Yemekleri özledim, burdaki kebap döner ,Türkiye deki gibi değil , peynir yok gibi şeyler büyük sorun oluyor.Market videolarını izledğimizde Türk marketlerinde herşey var aslında.Yukarıda da yazdığım gibi hayatın artık keyif alma aşamasında olan insanların öncelikleri ile yeni başlayanların farklı olacağı için bazen anlamakta zorlanıyoruz.Evet çok haklısınız çok doğru tespitler. Ama @dreams_usa nın asıl kızdığı geri dönmek istemesi değilde kendi yapamadığı şeye kılıf uydurmaya çalışıp, gidecek olanların ya da gitmek isteyenlerin motivasyonunu bozması zannımca.
-
@bidünya Buyrun güzel bir örnek. Belki çoğunuz biliyordur, Evrim Tayanç var, hatta bu dönenlerle aynı gün vize sırasında tanışıp arkadaş olmuşlar ve misafirliğe bile gittiler birbirlerine Amerika da. Evrim hanım aktif ve girişken biri, kendine arkadaşlar edinmiş, komşuluklar kurmuş. Hatta ve hatta orada tanıştığı Amerikalı komşusuyla birlikte çocuklarını hayvanat bahçesine filan da götürdüler. Aile özlemine gelince, Amerika ya gittiklerinin 2. ayıydı sanırım annesi gitti ziyaretlerine.
Yahu, uçak ile yolculuk 10 saat ile 14 saat arası sürüyor. Çoğu kişi İstanbul dan memleketine gitmeye kalksa otobüs yolculuğu süresi. Gidiş bileti 2.500 ila 3.000 lira arası, gidiş - dönüş bileti ise sadece 300 - 500 lira ekliyor üzerine. Neredeyse 500 dolar gibi bir şey. Çok mu özledin, atla git kal 2-3 hafta hasret gider gel. Bir kaç ay sonra onlar da gelsin kalsın bir kaç hafta (hani Türkiye de durumun iyi ya, dokunmaz bilet ücreti nasılsa)
Velhasıl demem o ki, kimin ne yaptığı, gittiği gitmediği, kaçıp döndüğü, dönmeden mücadele ettiği beni bağlamaz. Lakin, bunun hayalini kuranlar var, insanların umutlarını kimse yıkmasın. Gerçi kendini bilen zaten takılmaz bu gibi konulara. Kafanıza koyduğunuzu yapın arkadaşlar. Umutlarınızın, hayallerinizin peşinden gidin. -
Hayallerinden vazgeçenler değil de hayallerini erteleyenler diyelim ya, daha ümitvâr olsun başlık Eşlerin fikirleri değişir belki, nasıl mı?
Eşim bana ilk hepten kalkıp abd ye gidelim dediğinde, ki max 1 yıl olmuştur heralde bunu söyleyeli, saçmalama ben memleketimi bırakıp bir yere gitmem deyip kestirip atmıştım çünkü fikir korkunç gelmişti :))
Ki, eşimi tanıdığım günden beri biliyorum aklının bir köşesinde hep abd var aslında (şimdi düşünüyorum tanışalı bu yaz 20 yıl olacak, evleneli de 7 yıl), çünkü kafası çalışan, çok çok çalışkan, fırsat değerlendirmesini seven vs biridir. Oraların çalışkan insanlar için müthiş konforlu olabileceğini de hep bilirdi. (Yanlış anlaşılmasın, oradaki fırsatları değerlendirme anlamında çalışkan ve istekli insanların bir tık daha şanslı olduğunu anlatmaya çalışıyorum).
Saçmalama dedikten sonra birkaç ay içinde, (memleketin içine çekildiği durumlar da bende müthiş gerginlik yaratmaya başlayınca) çocuğumu (ve doğacak olanla birlikte artık çocuklarımı da) düşünmeye başladım ve abd ye yerleşme fikri bende çok kısa zamanda arzuya dönüştü. Böyle u dönüşü az görülmüştür yani öyle söyleyeyim :))) Hatta eşim hala fikri boyutta duruyor, benimse bu forum sayesinde ufkum açıldı arada bana soruyor, şimdi nasıl oluyor bu süreç, neler yapmak gerekitor vs dşye ben de oturup uzuun uzuun anlatıyorum yaşam maliyetleri, eğitim olanakları, doğu yakası batısı eyaletler vs vs zibilyon tane bilgi edindim, sanki green card almaya hak kazanmışım gibi :))
Çocuklar meselesi olmasa belki kendimiz için böyle bir maceraya girmeden önce tekrar tekrar düşünürdüm ama çocuklar işin rengini değiştiriyor, hemen hemen her ailede olduğu gibi. Biz zaten 40ımıza yaklaşmışız. Ama onlar için Allah izin verirse koca bir ömrün şekilleneceği adımlar atabiliriz diye düşünüyorum artık. Yoksa hani burada keyfi rahatı yerinde diye tabir edilen, işi gücü evi arabası birikimi olangillerdeniz Allah a şükür. Gitmek isteme sebebimiz, birincisi çocuklar ikincisi hepimiz için(yani kendimizi de bitmiş olarak görmüyoruz, bizim de daha mutlu daha insani yaşama arzumuz olmalı zaten) daha insani bir yaşam, -adam kayırmalar attığımız adıma girdiğimiz parka para ödememeler, ödediğim vergilerin ona buna özümüzün içine baka baka peşkeş çekilmesi gibi sayısız olan bu detaylara girmiyorum bile,- herkesin eşit faydalanabileceği sayısız doğal alan vs bize abd yi cazip kılan şeyler. Avrupayı gezmeyi seviyorum ama yaşamak için fazla soğuk ve katı buluyorum bu arada.
Bu yolda işimizi kolaylaştıracak olan şey de; karı koca istiyor oluşumuz, hayatımız boyunca herşeyi birlikte ve neredeyse tek başımıza yapmış oluşumuz, çok kafa dengi oluşumuz, iş dışında birlikte atölyeye girip birşeylerle uğraşmayı bile özlüyor olmamız gibi şeyler bizim için iyi bir işaret aslında, oralarda sırsırta verip herşeyi yoluna koyarken zorlukları hafifletebilmek adına. Hatta Evrim ve Burak Şef i bu anlamda takdir ediyorum, birbirlerini güzel tamamlıyorlar.Uzattım farkındayım ama demem o ki, hiiiiç belli olmaz arkadaşlar, gün doğmadan neler doğar, saçmalama diyen ben bazen hayal kurarken kendimi buluyorum.
Darısı başınıza:) -
@aysegul Hayallerinden vazgeçenler:/ içinde söyledi:
Hayallerinden vazgeçenler değil de hayallerini erteleyenler diyelim ya, daha ümitvâr olsun başlık Eşlerin fikirleri değişir belki, nasıl mı?
Eşim bana ilk hepten kalkıp abd ye gidelim dediğinde, ki max 1 yıl olmuştur heralde bunu söyleyeli, saçmalama ben memleketimi bırakıp bir yere gitmem deyip kestirip atmıştım çünkü fikir korkunç gelmişti :))
Ki, eşimi tanıdığım günden beri biliyorum aklının bir köşesinde hep abd var aslında (şimdi düşünüyorum tanışalı bu yaz 20 yıl olacak, evleneli de 7 yıl), çünkü kafası çalışan, çok çok çalışkan, fırsat değerlendirmesini seven vs biridir. Oraların çalışkan insanlar için müthiş konforlu olabileceğini de hep bilirdi. (Yanlış anlaşılmasın, oradaki fırsatları değerlendirme anlamında çalışkan ve istekli insanların bir tık daha şanslı olduğunu anlatmaya çalışıyorum).
Saçmalama dedikten sonra birkaç ay içinde, (memleketin içine çekildiği durumlar da bende müthiş gerginlik yaratmaya başlayınca) çocuğumu (ve doğacak olanla birlikte artık çocuklarımı da) düşünmeye başladım ve abd ye yerleşme fikri bende çok kısa zamanda arzuya dönüştü. Böyle u dönüşü az görülmüştür yani öyle söyleyeyim :))) Hatta eşim hala fikri boyutta duruyor, benimse bu forum sayesinde ufkum açıldı arada bana soruyor, şimdi nasıl oluyor bu süreç, neler yapmak gerekitor vs dşye ben de oturup uzuun uzuun anlatıyorum yaşam maliyetleri, eğitim olanakları, doğu yakası batısı eyaletler vs vs zibilyon tane bilgi edindim, sanki green card almaya hak kazanmışım gibi :))
Çocuklar meselesi olmasa belki kendimiz için böyle bir maceraya girmeden önce tekrar tekrar düşünürdüm ama çocuklar işin rengini değiştiriyor, hemen hemen her ailede olduğu gibi. Biz zaten 40ımıza yaklaşmışız. Ama onlar için Allah izin verirse koca bir ömrün şekilleneceği adımlar atabiliriz diye düşünüyorum artık. Yoksa hani burada keyfi rahatı yerinde diye tabir edilen, işi gücü evi arabası birikimi olangillerdeniz Allah a şükür. Gitmek isteme sebebimiz, birincisi çocuklar ikincisi hepimiz için(yani kendimizi de bitmiş olarak görmüyoruz, bizim de daha mutlu daha insani yaşama arzumuz olmalı zaten) daha insani bir yaşam, -adam kayırmalar attığımız adıma girdiğimiz parka para ödememeler, ödediğim vergilerin ona buna özümüzün içine baka baka peşkeş çekilmesi gibi sayısız olan bu detaylara girmiyorum bile,- herkesin eşit faydalanabileceği sayısız doğal alan vs bize abd yi cazip kılan şeyler. Avrupayı gezmeyi seviyorum ama yaşamak için fazla soğuk ve katı buluyorum bu arada.
Bu yolda işimizi kolaylaştıracak olan şey de; karı koca istiyor oluşumuz, hayatımız boyunca herşeyi birlikte ve neredeyse tek başımıza yapmış oluşumuz, çok kafa dengi oluşumuz, iş dışında birlikte atölyeye girip birşeylerle uğraşmayı bile özlüyor olmamız gibi şeyler bizim için iyi bir işaret aslında, oralarda sırsırta verip herşeyi yoluna koyarken zorlukları hafifletebilmek adına. Hatta Evrim ve Burak Şef i bu anlamda takdir ediyorum, birbirlerini güzel tamamlıyorlar.Uzattım farkındayım ama demem o ki, hiiiiç belli olmaz arkadaşlar, gün doğmadan neler doğar, saçmalama diyen ben bazen hayal kurarken kendimi buluyorum.
Darısı başınıza:)Çok çok teşekkür ederim ️ Aslında foruma yazana kadar ciddi ciddi vazgeçmeye başlamıştım ama o kadar motive edici yüreklendirici insanlar var ki burada gerçekten teşekkür ediyorum herkese. Eminim ki gidenlerde gitmek isteyenlerde vatanını toprağını ailesini çok seven ayrılmak istemeyen insanlar. Yaşam şartları (her anlamda) burada da gitmek istediğimiz yerdeki gibi olsa, geleceğe dair bir umudumuz olsa zaten bu kadar uğraşmazdık. Maddi manevi her zorluğu göze alıp gitmeyi düşünmezdik. Gider görür gezer tozar geri gelirdik. Ama kendi adıma benim umudum yok. Ve bir yerlerde daha insanca yaşama, çocuklarıma daha iyi bir gelecek verme şansı olduğunu bilerek bu umutsuzluğun içinde yaşamak zorunda kalma düşüncesi insanı yıpratıyor. Ama şimdi biraz daha içim rahatladı diyebilirim. Vazgeçmek kolay mücadele et diyorum kendime:)
Size de bol şanslar diliyorum. Eminim gittikten sonra da çok başarılı mutlu olacaksınız. İnşallah gidersiniz ve buradan bizde güzel hikayenize eşlik ederiz:) -
@bidünya Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
@aysegul Hayallerinden vazgeçenler:/ içinde söyledi:
Hayallerinden vazgeçenler değil de hayallerini erteleyenler diyelim ya, daha ümitvâr olsun başlık Eşlerin fikirleri değişir belki, nasıl mı?
Eşim bana ilk hepten kalkıp abd ye gidelim dediğinde, ki max 1 yıl olmuştur heralde bunu söyleyeli, saçmalama ben memleketimi bırakıp bir yere gitmem deyip kestirip atmıştım çünkü fikir korkunç gelmişti :))
Ki, eşimi tanıdığım günden beri biliyorum aklının bir köşesinde hep abd var aslında (şimdi düşünüyorum tanışalı bu yaz 20 yıl olacak, evleneli de 7 yıl), çünkü kafası çalışan, çok çok çalışkan, fırsat değerlendirmesini seven vs biridir. Oraların çalışkan insanlar için müthiş konforlu olabileceğini de hep bilirdi. (Yanlış anlaşılmasın, oradaki fırsatları değerlendirme anlamında çalışkan ve istekli insanların bir tık daha şanslı olduğunu anlatmaya çalışıyorum).
Saçmalama dedikten sonra birkaç ay içinde, (memleketin içine çekildiği durumlar da bende müthiş gerginlik yaratmaya başlayınca) çocuğumu (ve doğacak olanla birlikte artık çocuklarımı da) düşünmeye başladım ve abd ye yerleşme fikri bende çok kısa zamanda arzuya dönüştü. Böyle u dönüşü az görülmüştür yani öyle söyleyeyim :))) Hatta eşim hala fikri boyutta duruyor, benimse bu forum sayesinde ufkum açıldı arada bana soruyor, şimdi nasıl oluyor bu süreç, neler yapmak gerekitor vs dşye ben de oturup uzuun uzuun anlatıyorum yaşam maliyetleri, eğitim olanakları, doğu yakası batısı eyaletler vs vs zibilyon tane bilgi edindim, sanki green card almaya hak kazanmışım gibi :))
Çocuklar meselesi olmasa belki kendimiz için böyle bir maceraya girmeden önce tekrar tekrar düşünürdüm ama çocuklar işin rengini değiştiriyor, hemen hemen her ailede olduğu gibi. Biz zaten 40ımıza yaklaşmışız. Ama onlar için Allah izin verirse koca bir ömrün şekilleneceği adımlar atabiliriz diye düşünüyorum artık. Yoksa hani burada keyfi rahatı yerinde diye tabir edilen, işi gücü evi arabası birikimi olangillerdeniz Allah a şükür. Gitmek isteme sebebimiz, birincisi çocuklar ikincisi hepimiz için(yani kendimizi de bitmiş olarak görmüyoruz, bizim de daha mutlu daha insani yaşama arzumuz olmalı zaten) daha insani bir yaşam, -adam kayırmalar attığımız adıma girdiğimiz parka para ödememeler, ödediğim vergilerin ona buna özümüzün içine baka baka peşkeş çekilmesi gibi sayısız olan bu detaylara girmiyorum bile,- herkesin eşit faydalanabileceği sayısız doğal alan vs bize abd yi cazip kılan şeyler. Avrupayı gezmeyi seviyorum ama yaşamak için fazla soğuk ve katı buluyorum bu arada.
Bu yolda işimizi kolaylaştıracak olan şey de; karı koca istiyor oluşumuz, hayatımız boyunca herşeyi birlikte ve neredeyse tek başımıza yapmış oluşumuz, çok kafa dengi oluşumuz, iş dışında birlikte atölyeye girip birşeylerle uğraşmayı bile özlüyor olmamız gibi şeyler bizim için iyi bir işaret aslında, oralarda sırsırta verip herşeyi yoluna koyarken zorlukları hafifletebilmek adına. Hatta Evrim ve Burak Şef i bu anlamda takdir ediyorum, birbirlerini güzel tamamlıyorlar.Uzattım farkındayım ama demem o ki, hiiiiç belli olmaz arkadaşlar, gün doğmadan neler doğar, saçmalama diyen ben bazen hayal kurarken kendimi buluyorum.
Darısı başınıza:)Çok çok teşekkür ederim ️ Aslında foruma yazana kadar ciddi ciddi vazgeçmeye başlamıştım ama o kadar motive edici yüreklendirici insanlar var ki burada gerçekten teşekkür ediyorum herkese. Eminim ki gidenlerde gitmek isteyenlerde vatanını toprağını ailesini çok seven ayrılmak istemeyen insanlar. Yaşam şartları (her anlamda) burada da gitmek istediğimiz yerdeki gibi olsa, geleceğe dair bir umudumuz olsa zaten bu kadar uğraşmazdık. Maddi manevi her zorluğu göze alıp gitmeyi düşünmezdik. Gider görür gezer tozar geri gelirdik. Ama kendi adıma benim umudum yok. Ve bir yerlerde daha insanca yaşama, çocuklarıma daha iyi bir gelecek verme şansı olduğunu bilerek bu umutsuzluğun içinde yaşamak zorunda kalma düşüncesi insanı yıpratıyor. Ama şimdi biraz daha içim rahatladı diyebilirim. Vazgeçmek kolay mücadele et diyorum kendime:)
Size de bol şanslar diliyorum. Eminim gittikten sonra da çok başarılı mutlu olacaksınız. İnşallah gidersiniz ve buradan bizde güzel hikayenize eşlik ederiz:)Herkes için amin diyelim
Gerçekten gönlü olmayan bir eşle (kadın erkek farketmeksizin söylüyorum) bambaşka bir memlekette yepyeni bir hayat kurmaya çalışmak çok yıpratıcı olur, üzücü sonuçlar doğurur bence de ( @semavi Kadir Bey in bu husustaki iletilerini bütün aile olarak başvuranların okumalarını şiddetle tavsiye ederim, neticede bizimki fikir veya öngörü, kendisininki direk deneyim,gözlem gibi süzgeçlerden geçmiş bilgi) , dolayısıyla benim bu konudaki fikrim sabittir ve tavsiye etmem böyle maceraları tabiki ama gitmeden önce fikirler değişebilir, o yüzden pes etmemek gerek, aynen vazgeçmek kolay mücadele etmek gerek -
İlk günden beri burası mükemmel demedim. Daha önce döndüğümude yazdım zaten...
Ben dahil, YouTube da video cekenlere çok dikkat edin. Bazılarımız kasti bazılarımız ise istemeden insanları yaniltabiliyoruz...
Sırf 3-5 video çeksin, merak ettiğiniz bir şeyi kameraya alsın diye insanlar pohpohluyorlar bazen YouTube videosu cekenleri... Video çekenler de "aha ben otoriteyim ne desem gider" diyerek saçmalamakta sınır tanımıyor(uz)...
Yani kendi adıma 5-10 YouTube videosu seyrettigimde az çok kimin depresyona girdiğini yanlız kaldığını sovmenlik yapmaya çalıştığını anlayabiliyorum...
Bende bir gün " kesin video çekmek lazım, bir şeyler sallamaliyim" dersem kendimi de , kimseye bırakmadan, bu gereksizler statüsüne koyarım
Kendi adıma konuşayım... Şuan 4bini aşmış takipcilerim. Bir çoğuna göre belki de tek farkim kart çıkıp buraya gelmiş olmam. Bir çoğu benden kat kat kalitelidir takip edenlerin...
Yani tek artısı kurada ismi çıkmış kişilere çokta büyük adammış gibi davranmamak lazım, gücü alan sapıtıyor malum bizim ülkemizde
Sonuç olarak.. en yaptıysam başarılı başkası yaptı ise degersizdir tarzı yaklaşımlara pirim vermeyin ve bu çok kritik ve önemli olan ABD ye yerleşme kararınızı bir iki kişi ile ozdeslestirip almayın yada vazgeçmeyin...
Umarım gerçekten isteyen herkese çıkar bu kart...
Selamlar
-
Kendi adıma Amerika ya yerleşme konusuna, izlediğim youtube videolarına ve orada ki yaşam standartlarına nasıl baktığımı ve neleri ne şekilde değerlendirdiğimi belirtmek isterim. Zira bazen insanlar söylediklerinizi ve bakış açınızı yanlış anlayabiliyorlar.
Mesela bazı youtuber lar pay cheque lerini gösteriyorlar yahut uber - lyft kazançlarını sistem üzerinden gösteriyorlar. Kanıtlı kazanımlar yani.
Diğer yandan market videoları var hemen hemen hepimizin izlemiş olduğu. Ürünler de, üzerlerinde ki fiyat etiketleri de açık ve net. Araba galerileri var, yine araçların üzerlerinde model yılı, mili v.s. ile fiyatları yazıyor, bu bilgi de açık ve net. Ve bunlar gibi birden çok örnekler var.
Yani, gelir ve giderleri kıyasladığımızda %75 oranında yaşam standardını tahmin edebiliyoruz aslında. Demem o ki, youtuber ların ''burası çok güzel, harika, her şey güllük gülistanlık, yattığın yerden para kazanıyorsun (neredeyse bu denli abartanlar da var)'' v.b gibi cümleleri değil de, somut örneklerden yola çıkılırsa çok daha gerçekçi netice elde edilir diye düşünüyorum. Duygusal ve psikolojik anlamda, oradakilerin ne yaşadığı, buradan gidecek olanların ne yaşayacağını konuşmaya bile gerek yok. Zira bu durum kişiden kişiye tamamen farklılık gösterir.
Kadir bey'in ( @semavi ) de bir videosunda kıyaslaması var mesela. 4 aracının toplam yıllık vergisi ile, aynı araçların Türkiye de ki ortalama yıllık vergilerini kıyasladığı. Yanlış hatırlamıyorsam, Amerika da ki vergilerini TL ye çevirdiğinizde bile Türkiye de ki verginin 4 de 1 kadardı (yanlışsam düzeltin lütfen).
Yani kısacası, gelir ve giderler bakımından Amerikanın Türkiye den kat ve kat üstün olduğu aşikar, tartışmasız aşikar!
Hepimizin hakkında hayırlısı, Allah gönlümüze göre versin. -
@dreams_usa @semavi elbetteki hayallerin peşinden gitmek gidebilmek çok güzel. Ama kendi adıma hayallerime giderken gerçekçi olmaktan uzaklaşmamaya çalışıyorum. Bu nedenledir ki yıllardır başvuru dahi yapmadım şartlar olgunlaşmadığı için. Ve yine bu nedenle bu forumdaki tecrübeler çok kıymetli çünkü daha gerçekçi. Tabi video çekenleride izliyorum fırsat buldukça ama insan az çok anlayabiliyor hangisi gerçekçi hangisi sallıyor
Tüm güzel dualara amin. Selamlar sevgiler -
@dreams_usa Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
Kendi adıma Amerika ya yerleşme konusuna, izlediğim youtube videolarına ve orada ki yaşam standartlarına nasıl baktığımı ve neleri ne şekilde değerlendirdiğimi belirtmek isterim. Zira bazen insanlar söylediklerinizi ve bakış açınızı yanlış anlayabiliyorlar.
Mesela bazı youtuber lar pay cheque lerini gösteriyorlar yahut uber - lyft kazançlarını sistem üzerinden gösteriyorlar. Kanıtlı kazanımlar yani.
Diğer yandan market videoları var hemen hemen hepimizin izlemiş olduğu. Ürünler de, üzerlerinde ki fiyat etiketleri de açık ve net. Araba galerileri var, yine araçların üzerlerinde model yılı, mili v.s. ile fiyatları yazıyor, bu bilgi de açık ve net. Ve bunlar gibi birden çok örnekler var.
Yani, gelir ve giderleri kıyasladığımızda %75 oranında yaşam standardını tahmin edebiliyoruz aslında. Demem o ki, youtuber ların ''burası çok güzel, harika, her şey güllük gülistanlık, yattığın yerden para kazanıyorsun (neredeyse bu denli abartanlar da var)'' v.b gibi cümleleri değil de, somut örneklerden yola çıkılırsa çok daha gerçekçi netice elde edilir diye düşünüyorum. Duygusal ve psikolojik anlamda, oradakilerin ne yaşadığı, buradan gidecek olanların ne yaşayacağını konuşmaya bile gerek yok. Zira bu durum kişiden kişiye tamamen farklılık gösterir.
Kadir bey'in ( @semavi ) de bir videosunda kıyaslaması var mesela. 4 aracının toplam yıllık vergisi ile, aynı araçların Türkiye de ki ortalama yıllık vergilerini kıyasladığı. Yanlış hatırlamıyorsam, Amerika da ki vergilerini TL ye çevirdiğinizde bile Türkiye de ki verginin 4 de 1 kadardı (yanlışsam düzeltin lütfen).
Yani kısacası, gelir ve giderler bakımından Amerikanın Türkiye den kat ve kat üstün olduğu aşikar, tartışmasız aşikar!
Hepimizin hakkında hayırlısı, Allah gönlümüze göre versin.Arabalar buraya tasinmam icin onceliklerimden birisi idi...
Suan 2013 Subaru Legacy kullaniyorum... Volvo s40t5 te var 2008 model... Volvo xc90 ve Mercedes ML550 araclarimi ise sattim... Burasi icin ucuz sayilabilecek arabalar olsa da Turkiyede bazilari kalbur ustu araclar... Toplami sanirim 400-500 Bin TL yapar bunlarin....
ama burada keyif vermiyor bana... Yani ozel degiller... Cunku A noktasindan B noktasina gidiyorum sadece Turkiye'de Volvo T5 aracima asiktim resmen, burada ise benim icin clio gibi...
Yani imkanlar Turkiyeye gore fazla olsa da, bazilari burada imkan gibi degilde buranin standardi oldugu icin pek hissedilmiyor...
-
@bidünya Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
@dreams_usa @semavi elbetteki hayallerin peşinden gitmek gidebilmek çok güzel. Ama kendi adıma hayallerime giderken gerçekçi olmaktan uzaklaşmamaya çalışıyorum. Bu nedenledir ki yıllardır başvuru dahi yapmadım şartlar olgunlaşmadığı için. Ve yine bu nedenle bu forumdaki tecrübeler çok kıymetli çünkü daha gerçekçi. Tabi video çekenleride izliyorum fırsat buldukça ama insan az çok anlayabiliyor hangisi gerçekçi hangisi sallıyor
Tüm güzel dualara amin. Selamlar sevgilerAmerika'da hayal kurmanin siniri yok...
Lakin bazilari 'Turkiyeden az calisarak' iyi imkanlara sahip olacagini dusunuyor... Mutlu bir azinlik belki kivrak zeka, nasip yada farklilik yaratarak bunu basarabilse de, Amerika ile ilgili hayallerin 'cok calisacagim ve hakkimi sonuna kadar alarak iyi bir hayat yasayacagim' tarzinda olmasi daha guzel
-
@semavi Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
@bidünya Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
@dreams_usa @semavi elbetteki hayallerin peşinden gitmek gidebilmek çok güzel. Ama kendi adıma hayallerime giderken gerçekçi olmaktan uzaklaşmamaya çalışıyorum. Bu nedenledir ki yıllardır başvuru dahi yapmadım şartlar olgunlaşmadığı için. Ve yine bu nedenle bu forumdaki tecrübeler çok kıymetli çünkü daha gerçekçi. Tabi video çekenleride izliyorum fırsat buldukça ama insan az çok anlayabiliyor hangisi gerçekçi hangisi sallıyor
Tüm güzel dualara amin. Selamlar sevgilerAmerika'da hayal kurmanin siniri yok...
Lakin bazilari 'Turkiyeden az calisarak' iyi imkanlara sahip olacagini dusunuyor... Mutlu bir azinlik belki kivrak zeka, nasip yada farklilik yaratarak bunu basarabilse de, Amerika ile ilgili hayallerin 'cok calisacagim ve hakkimi sonuna kadar alarak iyi bir hayat yasayacagim' tarzinda olmasi daha guzel
“Çok çalışacağım ve hakkımı sonuna kadar alacağım”
Farkı farkedene, aklını kullanana,çalışana helal olsun. Aklını kullanamayan hayalperestlerde gelsinler geri vay seçime hilemi karışmış, sahte imam operasyonu nolmuş, benzine ne kadar zam gelmiş, dolar kaç para olmuş bunları izleriz beraber çok eğlenceli -
Turkiyede normal bir hayatin varsa, kari koca calisiyorsan ve beyaz yaka calisan sinifindaysan.Universite mezunu bir insan ve isin gucun duzenin Turkiyede varsa zaten sana Turkiyede cennettir.Ama Turkiyede yazdigim ozelliklere sahip degilsen burda bir universite okuyup bitirme kapasitesine sahip degilsen,zaten sen birak ABD yi nereye gitsen orda amele olarak calismaya devam edersin..Sen Turkiyede 300 bin Tl ye bile kendine ev alamazken ABD de dolar kazanip nasil 300 bin dolarlik evler alabileceksin a be ahmak arkadasim..Sen Turkiyede bi halt olamamisken baska bir ulkeye gidipte nasil oralarda basarili olabilecegini dusunursun a be ahmak arkadasim..Senin oranin kultur dil vb. seylerini ogrenmen zaten en az 5 yilini belki fazlasini alir...Lafin ozu Turkiyede bir baltaya sap olamamis adam nereye gitse bi baltaya sap olamaz,kafan calismiyor a be ahmak arkadasim..Oraya gidince hemen kafanmi calisacak...Bu donmeye karar veren Trakyali ailemiz dogru karar vermis.Trakya yasami zaten Avrupa standartlarindadir kafa yapisida oyle.Bu yuzden geri donmek istemeleri dogru karar.Egitim ve saglik Turkiyedede iyidir.ABD de sen heryerde Harvard diplomasimi dagitiyorlar zannediyorsun a be ahmak arkadasim....Haydi yeter yazdirmayin bana daha fazla...Cikin bi dunya gezin gelin ondan sonra konusun burda.....
-
@yavuz bey sanki biraz daha yumuşak bi uslup kullanabilir miydiniz acaba? Tamam bi hayli öfkelisiniz bazılarına ama ne bileyim olmamış sanki.
-
@sinem Bazen insanlari kendine getirmek icin bu tarz uslup kullanmak iyidir diye dusunuyorum..Kimseye ofkemiz yok :))
-
@yavuz dönmeye karar vermediler de bu ne şiddet bu ne celal marstan filan yazıyorsun galiba o denli gelişmişlik sezdim.
-
gene bir fake arkadaş asıl hesabıyla dışlanırım filan diye düşündü ya da başka işler çeviriyor ki hesabı yeni açıp millete ağzına geleni sayıp kaçma derdin de. neyse muteledim arkadaşı gelecek boş cevaplarıyla uğraşamam
-
@rhonster Yazdiklarimi ustune neden aldin :)))
-
@rhonster Kimseye agzimiza geleni sayip dokme derdinde degiliz..herkes burda kendi fikrini yaziyor..sen niye oyle ustune alindin arkadasim..Dusuncelerini yaz yeter..Oturup klavyenin basinda millete hergun hakaretmi yazacagim sacmalamisin..Ama ahmakca yazi yazanlara bende kendimce bir yorum biraktim buraya...Fake falan demissin..Ne yapacam sana burdan TC numaramimi vereyim :)))
-
@yavuz dediğiniz tüm özelliklerin fazlası ile bizde mevcut fakat kesinlikle cennet değil. Ülke evet canımız, ciğerimiz ama inanın bulunduğumuz ortamdan gidiş hattan, insanların dejenere olmasından,siyasi durumdan, hakkımızla biryer lere gelemeyecegiz. emek ve saygının olmadığı bir yerdeyiz. Daha milyon sayarım... Etrafıma bakıyorum insanlar o kadar gecim sıkıntısına düşmüş durumda ki mutluluğu, hayallerini arayan kimse yok...
Yurtdısına gitme fikrimizi kiminle paylaşsak büyük bir şok geçiriyorlar. Çünki gençlerin en büyük hayali memur olmak. Bu o kadar üzücü bir durum ki... Genç işsizlik oranı %25 lere gelmiş. Bakıyorum etrafımda ne pırlanta öğrencilerim işsiz. Ama torpili olan ve sıfır eğitimi olan koltukta, görünce cok üzülüyorum.
Bence asıl sorun; Türkiye'de hayatı boyunca beyaz yaka bir yaşantı sürüp yurtdısında mavi yaka olmak bazı kişiler için inanın kolay olmayabilir. Belki fizikten belki psikolojikmen...
Sadece sabır ve azimli olmak lazım.
-
@yavuz Hayallerinden vazgeçenler:/erteleyenler içinde söyledi:
Turkiyede normal bir hayatin varsa, kari koca calisiyorsan ve beyaz yaka calisan sinifindaysan.Universite mezunu bir insan ve isin gucun duzenin Turkiyede varsa zaten sana Turkiyede cennettir.Ama Turkiyede yazdigim ozelliklere sahip degilsen burda bir universite okuyup bitirme kapasitesine sahip degilsen,zaten sen birak ABD yi nereye gitsen orda amele olarak calismaya devam edersin..Sen Turkiyede 300 bin Tl ye bile kendine ev alamazken ABD de dolar kazanip nasil 300 bin dolarlik evler alabileceksin a be ahmak arkadasim..Sen Turkiyede bi halt olamamisken baska bir ulkeye gidipte nasil oralarda basarili olabilecegini dusunursun a be ahmak arkadasim..Senin oranin kultur dil vb. seylerini ogrenmen zaten en az 5 yilini belki fazlasini alir...Lafin ozu Turkiyede bir baltaya sap olamamis adam nereye gitse bi baltaya sap olamaz,kafan calismiyor a be ahmak arkadasim..Oraya gidince hemen kafanmi calisacak...Bu donmeye karar veren Trakyali ailemiz dogru karar vermis.Trakya yasami zaten Avrupa standartlarindadir kafa yapisida oyle.Bu yuzden geri donmek istemeleri dogru karar.Egitim ve saglik Turkiyedede iyidir.ABD de sen heryerde Harvard diplomasimi dagitiyorlar zannediyorsun a be ahmak arkadasim....Haydi yeter yazdirmayin bana daha fazla...Cikin bi dunya gezin gelin ondan sonra konusun burda.....
Çok şükür normal bi hayatımız var, eğitim durumumuz, gelir durumumuz, sahip olduğumuz ev arabalar bize "maddesel" anlamda konfor sağlıyor, evet, vatanım bana tabiki cennet ama yaşadığım hayat artık hiç de cennet gibi gelmiyor.. Hergeçen gün aklımla dalga geçmeye çalışan insan sayısının arttığını görüyorum haberleri izlediğimde. Size tavsiyem, hayatınızı sadece maddi ölçütlerle değenlendirme yapacak kadar kıymetsiz görmeyin.
Baltaya sap olamamış kişilerle ilgili ifade ediş biçiminizi çok agresif ve bu ortam için yanlış bulmakla birlikte özünde ne demek istediğinizi anlıyor ve kısmen katılıyorum, bu forumda da o klasmana girecek birkaç kişi olabileceği ihtimaline inanıyorum tabiki, heryerde olacağı gibi. Ama dediğim gibi, bu durum bu şekilde ifade edilmez, olmaz!
Eğitim Türkiye'de iyidir diyebildiğiniz için, o kısımla ilgili yazınıza olan ciddiyetimi kaybettim Bunu belki bir 15 yıl öncesine kadar şeklinde belirtseydiniz amenna, ama şuanki durumuyla eğitimin ne seviyede olduğunu bilmeyen çok azdır zannediyorum.
Amerikada iyi eğitim almaktan tek anladığınız Harvard diploması ise, sizin de büyük yanılgılar içerisinde konuya yaklaştığınızı belirtmem gerek. "Amerikada liseden mezun birinin matematik bilgisi" klişelerine hiiiç girmiyorum, çok uzar gider, sayısalcı olarak hayatın matematikten ibaret olmadığını iyi biliyorum, "birey" yetiştirmenin önemini ise son yıllarda memlekette kör olmayan herkesin anlayabildiğini düşünüyorum. İlkokulda bizdeki gibi öğrenciye dikteyle çarpım tablosu veya bazı sosyal bilgileri ezbere saydırmaya çalışmak yerine, daha insani biçimlerle birşeyler öğretilmeye, kendini ifadeye çalışıldığını biliyoruz, detayına girmeyeceğim elbetteki.Velhasıl, siz de bir çıkın gezin hava alın düşünün öyle gelin yazın burada.
Not: Paçamda bir çocukla yazmaya çalıştığım bu mesaj biraz dağınık olduysa anlatım açısından, kusura bakmayın lütfen
Benzer Başlıklar
71
Çevrimiçi
41.2k
Kullanıcı
4.4k
Konu
427.5k
İleti
Powered by NodeBB | Copyright © 2023 Yesilkart Forum