Dolar Çıldırdı

[semavi]

@damian5, içinde söyledi: Neden ABD'de Türk Göçmenlerin kurduğu büyük şirketler yok?

@semavi Kadir Bey merhaba. Noktası virgülüne kadar size katılıyorum. Eklemek istediğim bazı şeyler de var. Mesela insanlar hiç farkında değiller ama parayı tutayım, sıkayım kendimi, fedakarlık edeyim derken paranın onlardan ne kadar çok kaçtıklarının farkında değiller. Savurganlık yapılsın demiyorum ama sadece "Ben" ya da "Biz" eksenli yaşanılan hayatın, insana getireceği tek şey Türkiye'de veya ABD'de ev, araba dışında olmayacaktır. Misal bugün düzenini kurdun, farzedelim ayda 40.000$ kazanıyorsun ama kimseye faydan yok. Yeni gelene, muhtaç olana yardım etmemişsin. Birilerinin elinden tutmamışsın. O zaman ne anladım ben bu zenginlikten? Paylaştıkça artan şey sadece mutluluk değildir. Diyeceksiniz ki insanlar kıymetini bilmiyorlar ya da sonra da yardım ettiklerimiz dönüp yüzümüze bakmıyorlar, bu mümkün ama sen onlar için değil, ALLAH için yaparsan iyiliği, işte o zaman "Balık bilmezse, halik bilir" sözü vücut buluyor. Ne kadar çok yardım edersen, ne kadar çok düşmüşe, muhtaca el uzatırsan kısaca birilerine umut olursan, para sana o kadar çok gelir. Yarın bir gün elinden tuttukların bakarsın sana bir yerde destek olur. Olsun ya da olmasın, karşılığını beklemeden iyilik yaptığın sürece artacak servetin. Hemen para biriktireyim, hemen ev alayım, en iyisini kullanayım, mobilyalarım gösterişli olsun, saatim rolex olsun vs vs. Bu kafa iyi değil. Öncelikle bunun farkına varılmalı. Hayatta her şey planlarınız dahilinde gerçekleşmiyor, gerçekleşmeyecek de. Bazen bazı şeyleri akışına bırakmak lazım ama çaba göstermeden, olduğun yerde durarak değil tabii ki. Sen max. çabanı göster gerisini de akışına bırak. Senin çaban karşılık bulacak ama sen istediğin anda değil, doğru zamanda doğru yerde. Eğer birbirimize destek olmazsak, yahudiyi, museviyi parmakla gösterir, "Nasıl da birbirlerini tutuyorlar" diye söylenmeye devam eder dururuz. Gerçekten dururuz. Olduğumuz yerde sayarız ki öyle de oluyor. Ben en iyi evde oturmak, en iyi arabaya binmek zorunda değilim. Hayattan beklentim de bu değil. Tavsiyem sizin de olmasın. Tabii ki illa benim dediğimi yapmak zorunda değilsiniz ama bir denediğiniz zaman nasıl da size döneceğini bu iyiliklerin, görecek yaşayacaksınız.

Burada bir cok kisi birbirine destek oluyor.

Kisa yazayim.

Turklerden uzak durun diyenlerden uzak durun!

[damian5]

Kesinlikle doğrudur Kadir Bey. Ben mevcut durumdan ziyade, genel-geçer bir bilgilendirme/bakış açısı olması adına yazdım. Yeni nesil özellikle belirttiğim bakış açısından çok uzak yaşıyor. Biz 80'lerde ya da 70'lerde doğmuş olanlar daha bilinçliyiz birbirine destek olma, mütevazi yaşama konusunda.

[mertq]

Kurmak için geliyorum, bekleyin.

[Henry bloor]

1. Kuzey amerika kulturune uzak bir kultur 2. Hintlisi cinlisi 1800lerden beridir yunani italyani arabai 1900lerden beridir oradalar bizimkilerin buyuk kismi 2000 sonrasi ozellikle 2010lar yani bir diaspora kuracak kadar adam yok.3.turkler kendi yatirimlarini sirkete degil kendilerine yaparlar yani sirketi icin mal isci egitim vesaire degil maximum kari alayim ev arsa falan yaparim derler ama amerikada isine yatirim yapip buyuten adam kazanir .4.turkuyede herkes bir sekilde devletle is yapmak ister ihale ile para garantidir oyle musterileri etkileyim buyuyeyim derleri olmaz 5.Amerikayi buyuk cogunluk ev ve vatan diye gormez en buyuk hayal turkiye ye donmek iyi para ile oradan ev almak yaptirmaktir yani burasi artik benim ben burada milyarder olacam der belki ama icraate geciremez.6.bireyselci bir toplum olmadigimizdan dolayi gelen cevrede is yapanlari geriye ceker arkadas cevresi falan mesela dandik Paterson da bir yemek menu yerine Manhattan da da hemen hemen ayni paraya yemek yersiniz ama belki kompleksden belkide cekinmekten dolayi hep patersondaki pideciye kebabciya giderler.7.okumus olanlar yani Princeton dir berkeleydir bunlarda da dedigim gibi ya akademisyen olacam diye omrunu verir yada turkiyeye donup aile holdingini yonetir istanbul eglenceli tabii.8. Kisacasi buyuk ve esteemed bir isletme kuramazlar kultur/sermaye/vizyon/empati/yardimseverlik durumlarından dolayi.....

[Henry bloor]

@Henry-bloor, içinde söyledi: Neden ABD'de Türk Göçmenlerin kurduğu büyük şirketler yok?

1. Kuzey amerika kulturune uzak bir kultur 2. Hintlisi cinlisi 1800lerden beridir yunani italyani arabai 1900lerden beridir oradalar bizimkilerin buyuk kismi 2000 sonrasi ozellikle 2010lar yani bir diaspora kuracak kadar adam yok.3.turkler kendi yatirimlarini sirkete degil kendilerine yaparlar yani sirketi icin mal isci egitim vesaire degil maximum kari alayim ev arsa falan yaparim derler ama amerikada isine yatirim yapip buyuten adam kazanir .4.turkuyede herkes bir sekilde devletle is yapmak ister ihale ile para garantidir oyle musterileri etkileyim buyuyeyim derleri olmaz 5.Amerikayi buyuk cogunluk ev ve vatan diye gormez en buyuk hayal turkiye ye donmek iyi para ile oradan ev almak yaptirmaktir yani burasi artik benim ben burada milyarder olacam der belki ama icraate geciremez.6.bireyselci bir toplum olmadigimizdan dolayi gelen cevrede is yapanlari geriye ceker arkadas cevresi falan mesela dandik Paterson da bir yemek menu yerine Manhattan da da hemen hemen ayni paraya yemek yersiniz ama belki kompleksden belkide cekinmekten dolayi hep patersondaki pideciye kebabciya giderler.7.okumus olanlar yani Princeton dir berkeleydir bunlarda da dedigim gibi ya akademisyen olacam diye omrunu verir yada turkiyeye donup aile holdingini yonetir istanbul eglenceli tabii.8. Kisacasi buyuk ve esteemed bir isletme kuramazlar kultur/sermaye/vizyon/empati/yardimseverlik durumlarından dolayi.....

Sunuda ekleyim 3 5 kisi sayip bunlar basari demeyin,sizin 3 5 kisi dediginizi hintlisi cinlisi 1000 le carpar sayi bakimindan yunani bile .Kamala Haris bile hint kokenliydi karsindaki adaylardan cumhuriyetci vivek bile hintli anlayin adamlarin gucunu patersonda serif olamaya benzemez bu durum

[charon]

@Henry-bloor hintlilerin öyle deli gibi büyük şirketleri yok abdde. Sebebi ise türklerin büyük şirketleri olmamasıyla aynı. Hint kökenli(guyana yada diğer koloniler) insanların sahip olduğu bir eli geçmeyen şirketler var o ayrı. Bakarsan abddeki gas stationların neredeyse hepsi hintli, 7/11lar falan hintli, otellerin çoğu da aynı patel ailesinin elinde(moteller dahil).
Ciddi bireysel başarılara sahip hintliler var lakin 3 milyar nüfuslu ülke, olsun bir zahmet.

Türk insanı sıkıntılıdır iş konusunda. Garanti paraci olduğumuz ve pazarlama ile uğraşmadığımız için genelde yerimizde sayarız. Pazarlama herşeydir 2024te. Hatta 3.dünya ülkesi vatandaşlarının geneli böyledir. Hep garanti paraya bakar, pazarlama ile uğraşmaz, boş iş olarak görür.
Ben abdde çok gördüm hintli, paki, lübnanlı vs işyeri sahibi. İşçisine köle muamelesi yapar, yasaları çiğner, illegal adam çalıştırır ve abi sonraki evi alayım kafasındadir. Bunun dışında burnu da baya havadadir, herşeyin en iyisini o bilir. %80 90 employee turnover olan bir şirket sahibine para kazandırır ama hiçbir zaman büyüyemez.

[Henry bloor]

@charon katiliyorum ama nufuslari okadar fazla ki dilenciside hintli olabilir teknoloji zaten bunlarin elinde taksiciside dolandiricisida belki hastanede hayatini kurtaracak doktorda ayni almanyadaki turkler gibi doktoru siyasetciside var pavyon isletende her turlu yani.Kisacasi anadoludan gidenler cok ama cok gec kalmis tir isini bile beceremiyorlar vizyonlari maksimum bu birde 100k ya yada mustang alip tr deki arkadaslarina hava atma/kizlarla disco gezi vesaire... Hic birsey yapamazlar ne yazik ki.... foruma bile bakin gitmeye calisanlar hep gariban bir umutla birsey yapmaya calisan kisisler hic gormedim saglam bilgili basarili zengin olupta gelen ki o da der ne isim var amerikada istanbulda kral gibi yasarken...

[OffGuard]

Türkiye yaklaşık 50-60 yıldır rant ekonomisi ile yönetilen bir ülke. Bunu parti bazlı almayın. Her hükümet bu düzenin yolcusu oldu ve bugünden sonra gelcek olanlarda da bunu değiştirebilecek vizyon olduğunu görmüyorum. Rant ekonomisi, devlet kademesinden başlayarak aşağı doğru kural tanımaz şekilde, katma değer üretmeden tamamen elinde bulundurduğu şeyleri sömüren bir ekonomidir. Türk halkı da senelerdir bu ekonomik modele bağlı kaldığı için korumacı refleks geliştirmiştir. Çünkü biliyor ki bir iş yapsa, büyüse, başına bin tane iş gelecek. Rantçılar ya o kişiyi iş yapamaz hale getirecek ya da işine çökecek. Bu yüzden fazla büyümek istemez. Bu sebeple eli para gören herkes bir emlak alıp kiraya vermeyi birinci amaç edinir. Gayrimenkul rant ekonomilerinde en güvenli limandır. Yaklaşık 4-5 kuşaktır bu ortama doğmuş, böyle büyümüş bir toplumun da büyük şirket kurma olasılığı çok düşüktür. Yurtdışında 3-4 kuşak geçirecek, grup olarak belli bir sermaye gücü elde edecek ve ondan sonraki 3-4 kuşakta büyük şirketler ortaya çıkaracak insanlar.

Bir de özellikle işgücü oluşturan göçmenler, ülkelerinden göç ettikleri senelerde takılı kalıyorlar. Örneğin Almanya'da klasik gurbetçi olarak bildiğimiz kişileri ele alalım. 2. 3. kuşak orada olanlar bile bakıyorum zihinsel olarak 1970'ler, 1980'ler Türkiyesini yaşıyorlar. O entegrasyonu sağlayamıyorlar, sağlayamadıkları gibi geldikleri ülkedeki gelişme de ayak uyduramıyorlar. Bu sadece Türklere özgü bir durum değil. Almanya'daki Yunan'ı da, İtalyan'ı da, Pakistanlısı da ve aklınıza gelebilecek kim varsa yaşıyor. Belki az belki çok. 3 küsür milyonluk bir Türk nüfusu, ciddi bir ekonomik hareket oluşturuyor ama hala dünya çapında bir şirket yok. Biontech falan geliyor akla ama o da çok ekstrem bir durumun ekstrem sonucu.

Bu forumun anafikrine sahip kalarak sonuca bağlarsam: Greencard isteyen topluluğun biraz daha zihni geniş ama işte lanet olası dna'sından gittiği gibi kurtulamayacak. Gidenlerin ancak torunları ortaya bir şey çıkarabilecek.

[Henry bloor]

@OffGuard, içinde söyledi: Neden ABD'de Türk Göçmenlerin kurduğu büyük şirketler yok?

Türkiye yaklaşık 50-60 yıldır rant ekonomisi ile yönetilen bir ülke. Bunu parti bazlı almayın. Her hükümet bu düzenin yolcusu oldu ve bugünden sonra gelcek olanlarda da bunu değiştirebilecek vizyon olduğunu görmüyorum. Rant ekonomisi, devlet kademesinden başlayarak aşağı doğru kural tanımaz şekilde, katma değer üretmeden tamamen elinde bulundurduğu şeyleri sömüren bir ekonomidir. Türk halkı da senelerdir bu ekonomik modele bağlı kaldığı için korumacı refleks geliştirmiştir. Çünkü biliyor ki bir iş yapsa, büyüse, başına bin tane iş gelecek. Rantçılar ya o kişiyi iş yapamaz hale getirecek ya da işine çökecek. Bu yüzden fazla büyümek istemez. Bu sebeple eli para gören herkes bir emlak alıp kiraya vermeyi birinci amaç edinir. Gayrimenkul rant ekonomilerinde en güvenli limandır. Yaklaşık 4-5 kuşaktır bu ortama doğmuş, böyle büyümüş bir toplumun da büyük şirket kurma olasılığı çok düşüktür. Yurtdışında 3-4 kuşak geçirecek, grup olarak belli bir sermaye gücü elde edecek ve ondan sonraki 3-4 kuşakta büyük şirketler ortaya çıkaracak insanlar.

Bir de özellikle işgücü oluşturan göçmenler, ülkelerinden göç ettikleri senelerde takılı kalıyorlar. Örneğin Almanya'da klasik gurbetçi olarak bildiğimiz kişileri ele alalım. 2. 3. kuşak orada olanlar bile bakıyorum zihinsel olarak 1970'ler, 1980'ler Türkiyesini yaşıyorlar. O entegrasyonu sağlayamıyorlar, sağlayamadıkları gibi geldikleri ülkedeki gelişme de ayak uyduramıyorlar. Bu sadece Türklere özgü bir durum değil. Almanya'daki Yunan'ı da, İtalyan'ı da, Pakistanlısı da ve aklınıza gelebilecek kim varsa yaşıyor. Belki az belki çok. 3 küsür milyonluk bir Türk nüfusu, ciddi bir ekonomik hareket oluşturuyor ama hala dünya çapında bir şirket yok. Biontech falan geliyor akla ama o da çok ekstrem bir durumun ekstrem sonucu.

Bu forumun anafikrine sahip kalarak sonuca bağlarsam: Greencard isteyen topluluğun biraz daha zihni geniş ama işte lanet olası dna'sından gittiği gibi kurtulamayacak. Gidenlerin ancak torunları ortaya bir şey çıkarabilecek.

Hard agree

[warmgrey]

İki sorum var:
Büyük şirket derken neyi kast ediyorsunuz?
Bu sonuca varmak için hangi verileri kullandınız?

Yani benim de gözlemim, Türkler tarafından yönetilen büyük firma sayısının, hatta belki de firma sayısının, Türk nüfusa göre daha az olduğu yönünde. Chobani sayılır ve sayılmalıdır, ama neden Greek Yogurt diye çıkarınca pazar başarısı geliyor, buna bakmak gerek.

Sorunuza benim elbette kendi içimde bir yanıtım var. Fakat sadece kişisel ve hiçbir veriye dayanmayan bir görüş olur.

Firma büyüklüğünü ciro/çalışan sayısı/pazar payı ölçeklerinde çerçeveledikten sonra, Türk göçmen sayısı ile Türk göçmenlerin kurdukları firma sayısının, diğer göçmen guruplarındaki benzer verilerle mukayese edilerek sayısal olarak ortaya konması, ve bu sayısal veriyle birlikte sonrasında neden sorusuna yanıt aranması, bize net bir bilgi verir.

Gerek Amerikadaki, gerek tüm dünyadaki Türkler olarak o 'Neden?' sorusunun yanıtıyla yüzleşmeye çok ihtiyacımız var diye düşünüyorum.

[Henry bloor]

@warmgrey Infosys Tata consultancy Siemens usa Santander bank gibi uluslararası yabancı kokenli firmalarin abd ye acilip dahada buyutmesi .Belkide tek ornek koc holding in Bloomberg beyaz esyasi ki oda whirlpool ortakligi ile oldu tr deki ucuz isciligi kullaniyorlar.Sabanci nin adını bile duymadim usa de belki 3 5 birseyleri vardir oda devede kulak.Size şunu söyleyeyim vizyonu sunla anlayin erdal arikan var bilkentte hoca amerikad okudu dunyada ilk 5 g yi icat eden kisiydi amerikada tutunamadi kafayı kullanamadi kalayim diye ülkeye dondu .Cin onun calismasin8 aldi huwaii ye 500 milyon dolar arge yaptirdi trilyon dolarlik 5g de lider oldu.Bizim erdal hoca hala kuru maaşlı bir universite uyesi .Belki en zengin turk olacakti elon musk gibi.ISIN KOMIK YANI hala memlekete turkiyede 5g yok :) 😀 yani olay bu hepinize ornek olsun...

[charon]

@Henry-bloor Infosys ve tata consultancy dolandirici sirketler. Adlarinin gecmesi hakaret.

[[[global:former-user]]]

@Henry-bloor

sabancinin amerikada bildigim, Dupont ve kordsa var. son 5-6 senedir temsa otobuslerini yollarda goruyorum. kendileri mi getiriyor araci sirket mi bilmiyorum.

[mertq]

@OffGuard Elinize sağlık, çok güzel açıklamışsınız. Sıfırdan holding'e giden bir şirketler yaratmak istiyorum lakin, eninde sonunda ya birinin, birilerinin veyahut devletin el koyacağını bildiğim için tüm maddi manevi varlığımı yurtdışına taşımaya odakladım. Amerika. Şirketler, ticaretler hepsi bu ülkede olacak ve Amerika'da büyük bir şirketin önderi olacağım.

Hayal değil, gerçek. kafayı bununla bozdum sanırım.