Memurluk mu Amerika mı?

[MySea]

@tash Umarim bu sefer istediginiz gibi sonuclanir!

[tash]

@MySea inşaallah, çok sağol

[sash]

@optimistic
@hope34
ozelden ve başka konuda sorduğunuz sorunun cevabı sayfa 3te.

[MySea]

Yillardir Florida'da kacak durumda yasayan bir abimizin iki yil once Turkiye'ye donus yaptigini ogrendim. Kizina ulasip, Turkiye'deki telefon numarasini alip gecenlerde kendisini aradim ve konustuk. Neden donus yaptigini sordugumda, yaslanmaya basladigini ve artik gencliginin gectigi yerlerde yasamak icin, nostalji yapmak icin, cocuklarini ve torunlarini gormek onlarla bir arada olmak icin dondugunu ama cok pisman oldugunu soyledi. Tekrar geriye ABD'ye donme sansi da olmadigi icin cok bunalimda oldugunu soyledi. Hayatin Turkiye'de cok acimasiz oldugunu, kimsenin mutlu olmadigini ve herkesin yiginla sorunu oldugunu belirtti. Ne diyecegimi bilemedim, herhangi bir ihtiyacin olursa temasda kal diyebildim sadece.

[azuleverde]

@MySea başka bir ülkede yaşamak konusunda sebeplerin mümkün olduğu kadar net olması gerektiğini düşünürüm her zaman. Ülkeler konusunda da çocukluğumuzdan beri belli algılara sahibiz. Bir ülkede yaşama hayali kurarken sebeplerimiz mümkün olduğu kadar net ve algılarımız yeterince sağlıklı olmalı ki zaten zor olan göç etmenin üstüne bir de hayal kırıklığı yaşamayalım.

Bahsettiğiniz kişi hakkında sizden başka kimsenin bir fikri yok. Hayatına tanıklık etmedik. Nasıl biridir, hayat görüşü nasıldır, olaylara nasıl bakar, durumları nasıl yorumlar bunlara dair bir fikrimiz yok. Herkes tanısa bile, o kişi hakkındaki görüşler, kişinin verdiği kararla ilgili çıkarımlar değişiklik gösterebilir. Kimisi çok iyi yaptı gitmek ona göreydi diyebilir, kimisi de tam tersini düşünebilir.

İfade ettiğiniz şekliyle bu tecrübenin bana göre gündüz kuşağında olayların aydınlatıldığı, kayıpların bulunduğu programlarda yazılan metinlerden bir farkı yok.

Yanlış anlamayın, siz kişinin hayatına tanık olduğunuz için aktardığınız tecrübe ve eğer yaptıysanız çıkarımlar sizin kafanızda daha nettir ancak herkes her zaman her okuduğunu sorgulamayabiliyor. Bu yazdığınıza bakıp, ABD'den gelmiş biri de Türkiye'nin hali konusunda benimle hemfikirmiş, işte yine haklı çıktım diyen kişiler olacaktır. Yeterli veri olmadan yapılan bir çıkarım olduğu için bu da bana göre sağlıklı olmayan bir algı olur.

Ben yurt dışında yaşamakla ilgili edindiğim tecrübelerin dışında karşılaştığım bilgilerden çıkarım yaparken bu bilgileri bazı süzgeçlerden geçirmeye çalışıyorum. Aktardığınız tecrübe üzerinden, okuyan başkalarına da bu bakış açısından bahsetmek istedim

[newman]

@Azuleverde sizin sabriniz omre bedel :) Hergun sistematik bir sekilde foruma minimum 20+ mesaj gonderen bu arkadasin iyi niyetinden suphe duyuyorum, bilincli sekilde ortami ajite etmeye calisiyor gibime geliyor. Adeta forumda yatip kalkiyor. Sagolsun arada bir bilgilendirici mesajlar yolladigida oluyor ama genelde boyle. Ekim'de foruma katilmis su an'a kadar 1000'in uzerinde mesaj gondermis. Be birader isin gucun yok mu senin ya. Her konu da fikri var. Tesbihte hata olmaz, her hiyarim var diyene, eline bir avuc tuz alip kosturuyor muhterem. :)

[MySea]

@azuleverde Yorumlar icin tesekkurler!

Benim yukarida bahsettigim kisi, yaklasik 20 yil ABD de kacak olarak yasadi. Onun geri donme neden ve kosullari buyuk ihtimalle, burada yasal olup da geri donenlerden farklidir. Ben bu yaziyi polemik yaratmak icin degil, basimdan gecen kendi tanik oldugum bir olayi aktarmak icin yazdim.

[MySea]

@newman, içinde söyledi: amerika'da yillarini gecirip "artik ulkeme doneyim" diyen var mi? varsa, neden bu karari verdiniz?

@Azuleverde sizin sabriniz omre bedel :) Hergun sistematik bir sekilde foruma minimum 20+ mesaj gonderen bu arkadasin iyi niyetinden suphe duyuyorum, bilincli sekilde ortami ajite etmeye calisiyor gibime geliyor. Adeta forumda yatip kalkiyor. Sagolsun arada bir bilgilendirici mesajlar yolladigida oluyor ama genelde boyle. Ekim'de foruma katilmis su an'a kadar 1000'in uzerinde mesaj gondermis. Be birader isin gucun yok mu senin ya. Her konu da fikri var. Tesbihte hata olmaz, her hiyarim var diyene, eline bir avuc tuz alip kosturuyor muhterem. :)

Benim niyetim ve foruma gunde kac defa yazdigim, benden baska kimseyi ilgilendirmez. Bu arada, isim de var, gucum de var, buraya ayiracak kadar cok zamanim da var.

Bu kadar fesat ve nefret dolu olmanizi gerektirecek nasil bir hayatiniz oldu hicbir fikrim yok, ama benim paylasimlarimi takip etmeye devam edin! En azindan mutlu hissedersiniz belki 😀

[azuleverde]

@newman yine eksileri almışsınız sayın @newman :) mutlak değerce epey itibarlısınız :crossed_fingers:

[azuleverde]

@MySea evet sayın @MySea ben de bahsettiğiniz amaçla yazdığınızı düşünmüştüm ancak aktardıklarınız üzerinden genel bakış açımı belirtmek istedim.

Türkiye'deki olumsuzluklar üzerine sayfalarca yazabiliriz, saatlerce konuşabiliriz ama benim dikkat ettiğim bir nokta da çok fazla bilgi çarpıtma olması (hem ABD hem Türkiye için).

Bahsettiğim bu bilgi çarpıtmasından bahseden çoğu zaman sayın @newman oluyor. Genelde eksi veya olumsuz eleştiri alıyor ama ben yazdıklarından fesat veya nefret dolu olduğu çıkarımında bulunmuyorum. Şunun için söylüyorum, çoğu zaman dümdüz bir yazı yazılıyor ama insanlar altında türlü niyetler arıyor. Bana göre bu da doğru çıkarımlar yapmamıza engel.

Sağlıklı kararlar verilebilmesi için doğru bilgi ve kişiye göre değişebilse de doğru çıkarımlar elzem. Aktardığımız tecrübelerle bunları okuyanları etkileyebileceğimiz için ne yazdığımız, ne niyetle yazdığımız bana göre aslında hepimizi ilgilendiren konular.

Bir konunun sürekli aynı yönlerini konuşunca konu tam anlaşılamıyor gibi geliyor bana. Bu yüzden karşıt görüşlerin bir arada bulunmasını her zaman desteklemişimdir. Bir önceki iletimde atlamışım ama yorumlarınız için size de teşekkürler! Önemsediğim bir konuda görüşlerimi belirtmeme aracı olan iletilerden biri oldu

[stras]

@azuleverde @MySea Önce görüşleriniz için teşekkür ederim. Bu forumda yer alan insanların amacı GC başvuru sonucu hayatlarını USA'da devam ettirmek. Bu insanlar bir şeylerden rahatsız veya umutsuz olduğu için başvuru yapıp sıfırdan yeni bir hayat kurmayı göze alıyorlar. Bugünü kaybettiğini düşünüp, kendisi ve çocukları için bir gelecek sağlamak, bir umut ışığı yakmak istiyorlar. Şartları çok iyi olup da, "yaşamımdan son derece memnunum" diyen bir arkadaşımın sanırım GC ile işi olmaz diye düşünüyorum. İzlemiyorum, ama bir dizi ismi dikkatimi çekti. "Doğduğun ev kaderindir" diye. Bizim de doğduğumuz ülke kaderimizdir. İnsanlar bu kaderi değiştirmeye çalışıyor.

[newman]

@MySea, içinde söyledi: amerika'da yillarini gecirip "artik ulkeme doneyim" diyen var mi? varsa, neden bu karari verdiniz?

@newman, içinde söyledi: amerika'da yillarini gecirip "artik ulkeme doneyim" diyen var mi? varsa, neden bu karari verdiniz?

@Azuleverde sizin sabriniz omre bedel :) Hergun sistematik bir sekilde foruma minimum 20+ mesaj gonderen bu arkadasin iyi niyetinden suphe duyuyorum, bilincli sekilde ortami ajite etmeye calisiyor gibime geliyor. Adeta forumda yatip kalkiyor. Sagolsun arada bir bilgilendirici mesajlar yolladigida oluyor ama genelde boyle. Ekim'de foruma katilmis su an'a kadar 1000'in uzerinde mesaj gondermis. Be birader isin gucun yok mu senin ya. Her konu da fikri var. Tesbihte hata olmaz, her hiyarim var diyene, eline bir avuc tuz alip kosturuyor muhterem. :)

Benim niyetim ve foruma gunde kac defa yazdigim, benden baska kimseyi ilgilendirmez. Bu arada, isim de var, gucum de var, buraya ayiracak kadar cok zamanim da var.

Bu kadar fesat ve nefret dolu olmanizi gerektirecek nasil bir hayatiniz oldu hicbir fikrim yok, ama benim paylasimlarimi takip etmeye devam edin! En azindan mutlu hissedersiniz belki 😀

Bu soyledigini cevirip sana sormak lazim senin Turkiye'den bu nefretinin sebebi ne diye. Surekli olumsuz haberleri foruma tasiyorsun, yetmiyor bilmem kim tanidigini konu edip yine Turkiye'ye salliyorsun. ABD'de ki Ermeni/Rum diasporasindan farksizsin. Benim Amerika'dan nefret etmemi gerektirecek bir sorun yok. Fesatlik, kiskanclik sahip olamayanlarin duygusudur. Benim cok sukur herseyim var, ve cok mutlu bir insanim. Ben Amerika'ya gitmek istedigimde sadece ucak bileti almam gerekiyor o kadar. Turkiye'den nefret edenlerden nefret ediyorum ben. Anladin? :)

[newman]

@azuleverde, içinde söyledi: amerika'da yillarini gecirip "artik ulkeme doneyim" diyen var mi? varsa, neden bu karari verdiniz?

@newman yine eksileri almışsınız sayın @newman :) mutlak değerce epey itibarlısınız :crossed_fingers:

Saglik olsun n'apalim sn. @Azuleverde eksilerden korkup forumda ki egemen zihniyete boyun egecek degilim. Forumda sizden baska "fikirlerinize katilmiyorum ama onlari ifade edebilmeniz icin …." diyecek Voltaire'ler ariyorum. Yok maalesef. :)

[MySea]

Sayin @newman Benim ABD ve Turkiye hakkinda paylastigim hersey ya kisisel gozlem ve yasadiklarim veya gazete ve TV'lerden elde ettigim bilgiler. Sizi memnun edemedilerse, yapacak birsey yok, gercekler bazen cok acidir!

Bu son yazdiklarinizdan sonra benim size baska yazacak hicbirseyim yok! Mutlulugunuzun daimi olmasini dilerim!

[azuleverde]

@newman haha teşekkür ederim sayın @newman , Voltaire'i severim (: onun kadar olamam ama onca aydının insanlığa kazandırdıklarını mümkün olduğu kadar (bir zahmet) üzerimde taşımak isterim. (bu arada unutmuşum bir ekleme yapayım, bahsettiğiniz söz Voltaire'e ait değil ama genelde ona atfedilen bir söz diye biliyorum, sevdiğim bir sözdür).

Eksi konusunu da anlamıyorum. "like-dislike" gibi görülüyor sanırım ama yazılanları göremiyorum ben insanlar nasıl okuyor da eksi veriyor :)

İnsanlar foruma yazarken çok rahat davranıyor. Günlük hayatta birbirlerinin yüzüne karşı vermeyecekleri tepkileri burada çok rahat verebiliyor. Anlamıyorum anne-babaya nasıl yaklaşılıyor örneğin veya sizin gibi görüşünün beğenilmediği, kafa yapısının uyuşmadığı, yaşa göre tepki verilmelidir demiyorum ama diyelim ki yaşı büyüklere, ne tepki veriliyor acaba? Hiç mi tahammül edilmiyor, de ki tahammül gerektiriyor, otobüste şurada burada? Sonra en az bir kişi bile olsa işte bu insanlar yüzünden gitmek istiyorum diyebiliyor, halbuki yapılan çıkarım sağlıklı değil. ABD'de veya Türkiye'de yıllarını geçirip başka yere gitmeye karar verirken yapılan çıkarımların sağlıklı olması gerekiyor.

Artık bu gibi forumlar, sosyal medya toplumun dijital çağdaki ortamları. Toplum gerçekte henüz isteyene istediğin tepkiyi verdiğin bir hale dönüşmedi bana göre. Ben iletilerinizi değerli buluyorum. Yazdıklarınızdan cımbızla kelime çekip söylemiyorum bunu. Katarsise düşmediğinizi düşünüyorum. "mutlu son" veya "beklenen son" hissini almıyorum sizin yazdıklarınızdan. Herkes filmin sonunun "olması gerektiği gibi" bitmesini beklediği, hep buna yönelik konuştuğu zaman başka bir yerden gelen bir fikir algılanamıyor, dikkate bile alınmıyor. Bana göre kimseyi ABD'de veya Türkiye'de iyi bir hayat beklemiyor, insanlar iç huzurunu yakalayamadığı veya algılardan kurtulup yeterince sağlıklı sebepler bulamadığı sürece

[Ali Dmr]

Dayım kendi isteğiyle 2013 te temelli dönüş yaptı Türkiye'ye. İlk olarak İsveç'e oradan Kanada'ya son olarak da ABD ye taşınmış. Yaklaşık 20 yıl yaşadıktan sonra geri dönme kararı almış. Altında yatan en temel sebep ise kendi ifadesine göre ''yalnızlık ve ait olamama hissi''nden bir türlü kurtulamamak. Bence bu ve benzeri manevi temellere dayalı dönüşlerin altında yatan sebep ilk etapta yeterince güçlü bir motivasyona sahip olamamaktan ileri geliyor. Dayım Türkiye'de fizik öğretmenliğine atandıktan bir yıl sonra ailesiyle tartışmanın da verdiği bir gazla ''maceracı'' yanına kulak verip önce İsveç'e teyzemin yanına gidiyor. Orada geçirdiği üç senenin ardından bir gazetede gördüğü röportajdan etkilenip iltica yoluyla Kanada/Toronto'ya gidiyor. Orada da birkaç yıl kaldıktan sonra Çinli işverenin Amerika'da ofis açması üzerine oraya yerleşiyor. Tabii gerek ilk etapta yaşanan maddi imkansızlıklar gerek iltica etmesi sebebiyle 7 yıl kadar Türkiye'ye ayak basamaması zaten kopuk olan aile ilişkilerini tamamen bitme noktasına getiriyor. Açıkçası dayım bu hikayeyi her anlattığında empati yapıyorum ama her seferinde o itici gücün yeterince kuvvetli olmadığını düşünüyorum. Bugüne nazaran en azından toplumsal olarak daha ılımlı bir Türkiye profili varken, o dönem için kıymetli sayılabilecek öğretmenlik gibi bir mesleğe sahipken belki de genç yaşının verdiği gazla böyle büyük bir maceraya atılmasının aslında ne kadar yersiz olduğunu idrak edip dönme kararı almış olabilir. Bu ve benzeri dönüş hikayelerinde duyduğum sebepler üç aşağı beş yukarı adapte olamama veya aradığını bulamama üzerine. Yani ABD de yaşamak ve çalışmak bir insan için sadece Mustang sahibi olma hayalinden ibaretse bu hayal gerçekleştiğinde düşülen boşluk ve çekimser olmanın getirdiği adaptasyon sorunu nedeniyle insanlar bunalıma girip ''tanıdık'' bir yerde olma dürtüsüne yenik düşüyor.

[aysegul]

@azuleverde, içinde söyledi: amerika'da yillarini gecirip "artik ulkeme doneyim" diyen var mi? varsa, neden bu karari verdiniz?

@newman haha teşekkür ederim sayın @newman , Voltaire'i severim (: onun kadar olamam ama onca aydının insanlığa kazandırdıklarını mümkün olduğu kadar (bir zahmet) üzerimde taşımak isterim. (bu arada unutmuşum bir ekleme yapayım, bahsettiğiniz söz Voltaire'e ait değil ama genelde ona atfedilen bir söz diye biliyorum, sevdiğim bir sözdür).

Eksi konusunu da anlamıyorum. "like-dislike" gibi görülüyor sanırım ama yazılanları göremiyorum ben insanlar nasıl okuyor da eksi veriyor :)

İnsanlar foruma yazarken çok rahat davranıyor. Günlük hayatta birbirlerinin yüzüne karşı vermeyecekleri tepkileri burada çok rahat verebiliyor. Anlamıyorum anne-babaya nasıl yaklaşılıyor örneğin veya sizin gibi görüşünün beğenilmediği, kafa yapısının uyuşmadığı, yaşa göre tepki verilmelidir demiyorum ama diyelim ki yaşı büyüklere, ne tepki veriliyor acaba? Hiç mi tahammül edilmiyor, de ki tahammül gerektiriyor, otobüste şurada burada? Sonra en az bir kişi bile olsa işte bu insanlar yüzünden gitmek istiyorum diyebiliyor, halbuki yapılan çıkarım sağlıklı değil. ABD'de veya Türkiye'de yıllarını geçirip başka yere gitmeye karar verirken yapılan çıkarımların sağlıklı olması gerekiyor.

Artık bu gibi forumlar, sosyal medya toplumun dijital çağdaki ortamları. Toplum gerçekte henüz isteyene istediğin tepkiyi verdiğin bir hale dönüşmedi bana göre. Ben iletilerinizi değerli buluyorum. Yazdıklarınızdan cımbızla kelime çekip söylemiyorum bunu. Katarsise düşmediğinizi düşünüyorum. "mutlu son" veya "beklenen son" hissini almıyorum sizin yazdıklarınızdan. Herkes filmin sonunun "olması gerektiği gibi" bitmesini beklediği, hep buna yönelik konuştuğu zaman başka bir yerden gelen bir fikir algılanamıyor, dikkate bile alınmıyor. Bana göre kimseyi ABD'de veya Türkiye'de iyi bir hayat beklemiyor, insanlar iç huzurunu yakalayamadığı veya algılardan kurtulup yeterince sağlıklı sebepler bulamadığı sürece

Like dislike gibi görülmüyor, öyle sunuluyor zaten. Ben yani şahsım(🤪) hoşlanmadığım bir mesaja bıdı bıdı laf yetiştirmektense - ye basıp geçiyorum, tepkim içimde kalmıyor hem, iyi oluyor yani😁😁
Bu arada -5 -6 lara kadar çok da zorlanmadan görülebiliyor mesajlar aslında ama yok ben göremiyorum neymiş şu eksi verdikleri merak ettim derseniz de select copy paste yapın, merakta kalmamış olursunuz 👍🏻

[azuleverde]

@aysegul kopyala yapıştırla uğraşmaktansa kişinin profiline gidilerek de rahat bir şekilde okunabilir, o konunun daha kolay çözümleri var ama problem şu, çoğu kişi katılmadığı bir görüş olduğuna hükmetmiş ancak belki benim katıldığım bir nokta var ama insanlar beğenmediği için ben daha okuyamadan görmekte zorlanıyorum. Zaten "like-dislike" diye sunulduğunu düşünmüyorum, kullanıcılar tarafından öyle anlaşıldığını sanıyorum. Örneğin küfür yazılmıştır, kime söylendiğinden bağımsız olarak o kelimeyi görmek rahatsız edicidir ve admin müdahale edene kadar diğer kullanıcılar eksi verir ve görülmesini zorlaştırır. Ben böyle bir amaçla sunulduğunu düşünüyorum.

Diğer türlü sunulduysa o zaman forumda çoğunluğun beğenmediği bir şey burada barınamaz, yok olur görülemez gibi bir amaca hizmet etmiş olur ki bu forumun böyle bir bakış açısına sahip olduğunu düşünmüyorum.

Eksi konusuyla ilgili anlamadığım nokta bu başlıktaki iletilerimden bir tanesinin küçük bir kısmında alenen yazdığım bir cümleydi. Soru ve öneri olarak forumla ilgili hatalar görüşler başlığına yönlenebilirim.

[azuleverde]

@Ali-Dmr ortaokulun sonuna kadar birlikte okuduğumuz arkadaşım biz liseye başlayınca annesi ve kardeşleriyle birlikte ABD'ye babasının yanına gitti. Üniversiteyi bitirdi çalışmaya başladı. Ara ara Türkiye'ye geldiğinde buluştuğumuzda bir Amerikalıyla derin bir dostluk kuramıyorsun, derinlikli bir sohbet edemiyorsun, naber nasılsın hafta sonu ne yaptın'dan öteye gidemiyorsun diyordu. Bu arada o bunu söylerken anne ve babası bir süredir altı ay Türkiye'de altı ay ABD'de kalıyordu ve şu an hâlâ öyle yapıyorlar.

Dayınızın bahsettiği yalnızlık ve ait olmama hissini anlayabiliyorum. Dört ay ABD'de yaşadım ve çalıştım. Ait olmama hissini bazen yaşasam da bu duygunun zamanla gelişebileceğini düşündüğümden üzerinde çok durmadım ancak yalnızlık konusu öyle değildi. Hem kendim orada yalnızlığı hissettim hem de oralı insanların bazılarında bunu gözlemledim. Arkadaşımın deneyimi üzerinden düşününce o da aitlikle ilgili çok bir problem yaşamıyordu ama bana yakındığı şey çoğunlukla yalnızlıkla ilgiliydi.

Tabii ki herkes aynı deneyimi yaşayacak diye bir durum yok ancak benim de karşılaştığım dönüş, dönmeyi isteme gibi konulardaki sebepler çoğunlukla yalnızlık üzerine. Ben de benzeri bir durumu kısa süreliğine de olsa yerinde deneyimlediğim ve gözlemlediğim için aktarılan deneyimlerden özellikle bu sebebi irdelemeye çalışıyorum. Bu bir geri dönüş sebebi belki ama gitmeyi düşünenler için de bir gidip gitmeme sebebi aslında

[aysegul]

@azuleverde en çok duyduğum şey bu benim, ‘ne kadar çok amerikalı arkadaşım olursa olsun derin bir dostluk kuramıyorsun, derin bir muhabbetin içine giremiyorsun’.. ki bence normal bu.. duygusal insanlar için de başlı başına dönüş sebebi olabilir, doğru.