Gelir vergisi / beyani

[magnetius2015]

@crazycells merhaba nasılsınız, size bir şey sormak istiyorum, GC çıktıktan sonra Abd de hiç çalışmadım ve bir yerde de iş kaydım v.s.yok, ailecek TR deyiz, bu durum da herhangi bir vergi formu falan doldurmamız gerekir mi, kızım öğrenci, ben ve eşim emekliyiz ve çalışmıyoruz, ne yapmam gerekir acaba?

[crazycells]

@magnetius2015 Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

@crazycells merhaba nasılsınız, size bir şey sormak istiyorum, GC çıktıktan sonra Abd de hiç çalışmadım ve bir yerde de iş kaydım v.s.yok, ailecek TR deyiz, bu durum da herhangi bir vergi formu falan doldurmamız gerekir mi, kızım öğrenci, ben ve eşim emekliyiz ve çalışmıyoruz, ne yapmam gerekir acaba?

Green Card sahipleri yurtdisinda yasiyorlarsa bile belli bir miktar ustunde kazandiklarinda ABD'ye vergi vermeliler.

Bu tur sorularin genel bir cevabi yok maalesef, IRS sitesinden durumunuza gore vergi odeyip odememeniz gerektigine, eger gerekmiyorsa bile vergi bildirimi yapmanizin gerekip gerekmedigine bakmalisiniz. Benim tavsiyem her seyi kayitlara oturtmak icin, vergi odemeseniz bile vergi bildirimi yapmaniz yonunde. En azindan ilerde soruldugunda, ne kadar kazandiginiz ve neden vergi odemediginiz kayitlarda gorunur.

ABD icinde yasamadiginiz icin eyalet veya sehir vergisi odemenize gerek yok, o nedenle tek muhattabiniz su an icin IRS.

[redsat2000]

@magnetius2015 Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

@crazycells merhaba nasılsınız, size bir şey sormak istiyorum, GC çıktıktan sonra Abd de hiç çalışmadım ve bir yerde de iş kaydım v.s.yok, ailecek TR deyiz, bu durum da herhangi bir vergi formu falan doldurmamız gerekir mi, kızım öğrenci, ben ve eşim emekliyiz ve çalışmıyoruz, ne yapmam gerekir acaba?

Aynı durum benim içinde geçerli olacak örneğin Türkiyedeki emekli maaşımı deklere etmek durumundamıyım. Eşime ait olan bir evin kirası normal olarak evimin gelirine girmesine rağmen ben bildirim yapmak durumundamı yım. Eşim Türkiyede kaldığını varsayarak bu soruyu soruyorum.

[crazycells]

@redsat2000 Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

@magnetius2015 Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

@crazycells merhaba nasılsınız, size bir şey sormak istiyorum, GC çıktıktan sonra Abd de hiç çalışmadım ve bir yerde de iş kaydım v.s.yok, ailecek TR deyiz, bu durum da herhangi bir vergi formu falan doldurmamız gerekir mi, kızım öğrenci, ben ve eşim emekliyiz ve çalışmıyoruz, ne yapmam gerekir acaba?

Aynı durum benim içinde geçerli olacak örneğin Türkiyedeki emekli maaşımı deklere etmek durumundamıyım. Eşime ait olan bir evin kirası normal olarak evimin gelirine girmesine rağmen ben bildirim yapmak durumundamı yım. Eşim Türkiyede kaldığını varsayarak bu soruyu soruyorum.

Vergi bildirimi yapmak ile vergi odemek iki farkli sey, bu ikisini karistirmamak lazim. Vergi odemeseniz bile vergi bildirimi yapmaniz iyi olur. En azindan kayitlarda ne kadar kazandiginiz, neden vergi odemediginiz vs. bilgileri yer almis olur. Daha once yukarida farkli ama benzer bir soruya soyle cevap vermisim:

Ikinci kez vergi odeyip odemeyeceginiz; sizin ne is yaptiginiza, is yeri sahibi olup olmadiginiza, toplamda ne kadar para kazandiginiza, yabanci ulkede ne kadar para kazandiginiza, o ulkenin ABD ile vergi anlasmasi olup olmadigina, parayi kazandiginiz ulkedeki vergi oranina ve tabii ki ABD'deki vergi oranina bagli olarak degisecek.

Dedigim gibi bu tur durumlarda kisiden kisiye degisebilir o nedenle kisaca ve genelleyerek cevap vermek yanlis olur. Buyuk ihtimal TRY-USD arasindaki pariteden dolayi TR'de kazananlar vergi odeme sinirina yetisemeyecek, hatta buyuk bir kisminin vergi bildirimi yapmasi bile gerekli olmayabilir ama ben herkese vergi bildirimi yapmasini tavsiye ederim. Zaten IRS'e doldurdugunuz 1040 formu cok uzun bir form degil. Doldurmasi cok basit olmasa da, yine de cok zaman almiyor.

[sadriabi]

Buradaki ilk vergi beyanimi yaparken yardim aldigim muhasebeci TR'de vergisi odenmis bir gelirin ABD ikinci kez vergisini odememe gerek olmadigini soylemisti. Ancak soz konusu gelirlerin TR'de de vergisi odenmedigi icin ben vergi matrahima bu gelirleri de eklemistim. Ikinci senemde de buradaki faaliyetlerimden dolayi (internet uzerinden yaptigim isler) TR'den elde ettigim gelirleri kazanc hanesine yaziyorum. Ote yandan TR'deki sirketimi kapatirken faturasini kesip vergisini odedigim ama odemesini hala peyderpey aldigim tutarlari beyan etmiyorum zira bunun vergisini 2016 yili sonunda TR'deki sirketimi kapatirken odemistim. Crazycells'in dedigi gibi genellemelerle hareket etmek yerine her kisinin veya gelir kaleminin durumunu ayri ayri arastirmak lazim diye dusunuyorum.

[magnetius2015]

@redsat2000 sizinle bu konuda fikir alışverişi yapmamız iyi olacak gibi, mail adresinizi yazarsanız haberleşiriz.

[redsat2000]

@magnetius2015 forumun sahsi mesaj kısmından size mailimi attım

[elo]

@redsat2000 merhaba , Türkiye ile 1996 yilinda bir antlasma imzalanmis, Türkiye ‘de kazanilan emeklilik gelirleri icin Amerika’da tekrar vergi odemenize gerek yok ; kira, banka faiz gelirleri, tr de kazanilan herhangi bir gelir için aradaki farki oduyorsunuz ( yani 100 usd geliriniz var , tr de 20% vergi, U.S. de 30%, tr de 20 usd, U.S. de 10 usd ödeniyor) ancak bütün gelir ve odenen vergilerin Amerika da beyan edilmesi gerekiyor . Gercekten cok karisik bir beyan sistemi var , acikcasi bir muhasebeci ile calisip beyan etmenizi oneririm. Çok dusuk bir maliyetle bu hizmeti verdiklerini gozlemledim.

[redsat2000]

@elo bilgilendirme için çok teşekkür ederim. Gerçekten de çok karmaşık bir sistem. GC kazananlar için kesinlikle sürpriz sanatçı ve assolist bu konu. Bu konu ile ilgili bazı hususları beyan edememe arasında kalacağız. Türkiye işini Türkiye'de ,USA olanı USA 'da kalacak şekilde bir yöntem bulamamız gerekebilir. Diplomasi gerginlikleri bunu yapmamıza neden olabilir.

[ErkoHolland]

http://www.gib.gov.tr/fileadmin/mevzuatek/uluslararasi_mevzuat/ABD.htm

Eğer yukarıda doğru paylaşabildiysem bu linkte Türkiye Amerika arasında Çifte Vergilendirmeyi engelleme anlaşması bulunuyor. Bu dokümanın İngilizcesi de var tabi. Sonuçta Amerika'da yaşarken Türkiye'den kazanılan gelirler de beyan edilmeli ama hangi kazançlar vergiye tabi belki bu linkte cevabı vardır. Dikkatlice okumak gerek çünkü sanki biraz karışık geldi bana. Ben de linki okuyacagım ve net anladığım konuları paylaşacağım. @crazycells @sadriabi

[ErkoHolland]

@erkoholland Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

http://www.gib.gov.tr/fileadmin/mevzuatek/uluslararasi_mevzuat/ABD.htm

Eğer yukarıda doğru paylaşabildiysem bu linkte Türkiye Amerika arasında Çifte Vergilendirmeyi engelleme anlaşması bulunuyor. Bu dokümanın İngilizcesi de var tabi. Sonuçta Amerika'da yaşarken Türkiye'den kazanılan gelirler de beyan edilmeli ama hangi kazançlar vergiye tabi belki bu linkte cevabı vardır. Dikkatlice okumak gerek çünkü sanki biraz karışık geldi bana. Ben de linki okuyacagım ve net anladığım konuları paylaşacağım. @crazycells @sadriabi

Bu anlaşma bazı gelirler için net bir şekilde Amerika'da vergi vermenize gerek yok diyor, mesela Tr'den Emekli maaşı alıyorsanız bunu Amerikada vergilendirmiyorlar. Ama birçok gelir için bu gelir Amerikada vergilendirilebilir diyor yani bu kesin bir ifade değil gibi. Vergilendirilebilir = Vergi var mı demektir emin değilim. Ne şekilde vergilendirilir konusu kesinlikle çalışılmalı, IRS sitesine bakılmalı ve gerekiyorsa vergi uzmanına danışılmalı Amerikada. Benim kendime çıkarırım bu.

Diğer kazançların bir çoğunda Abd'de vergilendirilebilir yazıyor= Faiz gelirleri , gayrimenkul gelirleri vb
Okumanızı tavsiye ederim.

[ErkoHolland]

Halihazırda Amerikada yaşayan arkadaşların yazdıkları bize daha fazla yol gösterir diye düşünüyorum

[crazycells]

@erkoholland Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

http://www.gib.gov.tr/fileadmin/mevzuatek/uluslararasi_mevzuat/ABD.htm

Eğer yukarıda doğru paylaşabildiysem bu linkte Türkiye Amerika arasında Çifte Vergilendirmeyi engelleme anlaşması bulunuyor. Bu dokümanın İngilizcesi de var tabi. Sonuçta Amerika'da yaşarken Türkiye'den kazanılan gelirler de beyan edilmeli ama hangi kazançlar vergiye tabi belki bu linkte cevabı vardır. Dikkatlice okumak gerek çünkü sanki biraz karışık geldi bana. Ben de linki okuyacagım ve net anladığım konuları paylaşacağım. @crazycells @sadriabi

elinize saglik :)

[sadriabi]

@erkoholland Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

http://www.gib.gov.tr/fileadmin/mevzuatek/uluslararasi_mevzuat/ABD.htm

Eğer yukarıda doğru paylaşabildiysem bu linkte Türkiye Amerika arasında Çifte Vergilendirmeyi engelleme anlaşması bulunuyor. Bu dokümanın İngilizcesi de var tabi. Sonuçta Amerika'da yaşarken Türkiye'den kazanılan gelirler de beyan edilmeli ama hangi kazançlar vergiye tabi belki bu linkte cevabı vardır. Dikkatlice okumak gerek çünkü sanki biraz karışık geldi bana. Ben de linki okuyacagım ve net anladığım konuları paylaşacağım. @crazycells @sadriabi

@ErkoHolland bu dokumani paylastiginiz icin tesekkur ederim, cok yararli oldu. 20 yil once yururluge girmis, umarim gunceldir.
Bu dokumana gore kendi anladigim bilgileri paylasacagim. Konunun uzmani degilim. Yazdiklarim kendi yorumumdur, yasal bir tavsiye niteliginde tasimaz. Benim yazdiklarima dayanarak degil kendi ozgur iradeniz dogrultusunda hareket ediniz. 26 yil once isletme fakultesinden mezun olmus, muhasebe derslerini o zamanlar sevmis biriyim. TR'de her zaman serbest meslek erbabi olarak calistim, sahis sirketi ve AS ortakligi yaptim, vergi hakkindaki genel bilgilerim oradan gelir. Burada da kendi book keeping'imi kendim yapiyorum (yani muhasebe defterlerimi kendim tutuyorum) ama yil sonunda bir muhasebeci araciligi ile vergi bildirimi yapiyorum. Zira self employed olarak calisiyorum, hem de (az da olsa) TR'den serbest meslek geliri elde ediyorum ama gelir kaynagimin cogu TR disinda. Az az ama bir suru ayri kalemden kaynaklanan gelirim var. Yani isim biraz karisik. Eger maasli calissaydim belki sadece yazilim ya da online uygulamalari kullanarak vergi beyaninda bulunurdum. Bu durumda degil. 2017 yili icin vergi beyaninda bulundum. 2018 sonunda ikinci kez beyanda bulunacagim. Ancak defterlerimi tutarken surekli muhasebeciyle paslasiyorum ve muhasebecinin bana verdigi cevaplar ve yonlendirmeler ayni bu kanun maddelerinde belirtilenlerle ortusuyor.

Bu dokumana hizlica goz attim, tanimlari vs gectim.

Pek cok gelir kaleminde "bu devlette de diger devlette de vergilendirilebilir" diyor. Yani sana birakiyorum, bu kalemin vergisini ister TR'de ister ABD'de ode diyor. Ama sadece birinde odemekle yukumluyuz. Zaten kanunun bir amaci da cifte vergilendirmenin onune gecmek.

Mesela GAYRIMENKUL GELIRLERI: "1. Bir Akit Devlet mukiminin diğer Akit Devlette bulunan gayrimenkul varlıklardan elde ettiği gelir (tarım veya ormancılıktan elde edilen gelir dahil), bu diğer Devlette vergilendirilebilir." Yani kiralik evin TR'de olmasina ragmen ABD'de vergi odeyebilirsin diyor.

TICARI KAZANCLAR ve SERBEST MESLEK GELIRLERI:
Bu iki gelir kalemi icin asagi yukari icin ayni seyi soyluyor. Ticari kazanctan alintiliyorum:
"1. Bir Akit Devlet teşebbüsüne ait kazanç, sözkonusu teşebbüs diğer Akit Devlette yer alan bir işyeri vasıtasıyla ticari faaliyette bulunmadıkça, sadece ilk bahsedilen Devlette vergilendirilecektir. Eğer teşebbüs yukarıda bahsedilen şekilde ticari faaliyette bulunursa, teşebbüsün kazançları bu diğer Devlette, işyerine atfedilebilen miktarla sınırlı olmak üzere, vergilendirilebilir."
Yani benim dukkanim, sirketim, ofisim artik herneyse, Amerika'da; ama bu ticari faaliyetleri sonucunda TR'den de para kazaniyorum VE TR'de dukkanim, magazam, ofisim yok. Bunun vergisi ABD'de odenecektir. Hem ABD'de hem TR'de yerleskesi varsa ya da serbest meslek gelirleri icin TR'de yerleskesi olmasa dahi bir yil icerisinde 183 gunden fazla TR'de kaldiysa isterse TR'de de odeyebilir diyor. Zaten vergide esas olan genelde isyerinin konumu. Mesela benim Massachusetts'te isyerim var ama New Hampshire'daki bir sirkete danismanlik yapiyorum, bu durumda eyalet vegimi MA'ye oduyorum, NH'ye degil. NH'de de personal income tax yok o da ayri bir hikaye.

GEMICILIK, HAVA TASIMACILIGI, BAGIMLI TESEBBUSLER, TEMETTULER. Bunlari geciyorum. Ozel alanlar. Ihtiyaci olan bakabilir.

FAIZ:
"1. Bir Akit Devlette doğan ve diğer Akit Devletin bir mukimine ödenen faiz, bu diğer Devlette vergilendirilebilir."
TR'de faiz geliriniz varsa ister TR'de ister ABD'de odeyebilirsiniz diyor. 2. ve diger maddelerde bazi istisnalardan bahsediyor.

Sanatci, ogrenci, ogretmen, stajyer vs gibi cesitli gruplarin ozel durumunu degerlendiren ya da deger artisi kazancalari, bagimli faaliyetler gibi cesitli kalemler var, geciyorum.

EMEKLI MAASLARI
"1. 19 uncu Maddenin (Kamu Görevleri) 2 nci fıkrası hükümleri saklı kalmak üzere, bir Akit Devlet mukimine geçmiş çalışmalarının karşılığında dönemsel veya toplu olarak ödenen emekli maaşları ve sağlanan diğer benzeri gelirler, yalnızca bu Devlette vergilendirilebilecektir."
TR'den aldigin emekli maasinin vergisi TR'ye odenir diyor. Zaten emekli maasinin vergisini brut tutar uzerinden kesip net tutari odemiyor mu devlet? Dolayisiyla TR'den emekli maasi olan Amerikada yasayan bir green kartlinin bunun icin ABD'de vergi odemeyecegi gibi TR'de de ayrica bir vergi beyaninda bulunmasi gerekmiyor bana gore (TR'de vergiye tabi baska geliri yoksa tabi). Ama emekli olmadigim icin verginin maasan kesilip kesilmediginden emin olamiyorum.

Ben sahsen ABD'de yerlesik oldugum icin her iki ulkede de vergilendirilebilecek vergi kalemlerini ABD'de vergilendiriyorum. Hem iki ayri ulkede vergi odemek kulfeti ile ugrasmamak hem de ABD gelirlerimin yukselmesi daha yuksek tutarli mortgage alabilmemi saglayacagi icin.

Nacizane goruslerim bu yonde. Selamlar, sevgiler.

[ErkoHolland]

@sadriabi Güncel gibi duruyor çünkü kendim ayrıca www.gib.gov.tr sitesinde uluslarası mevzuat bölümüne girince bu anlaşma çıkıyor. Mesela Almanya gibi bazı ülkelerde anlaşma değiştirilmiş sonraki yıllarda ama Abd için tek doküman var. Dolayısıyla güncel oldugunu düşünüyorum.
Vergi konusu Abd'de yaşamanın can damarlarından birisi, çok dikkatli olmak gerekir diye görüyorum.

[elo]

Merhaba 1996 yilinda imzalanmis anlaşma, irs in sitesinden, emekli maaşı sadece kazanilan state de vergilendiriliyor digerinde degil, diğer gelirler iki tarafta da beyan edilip farkı ödenmeli diye anlıyorum dökümandan (ya da alınmalı )
https://www.irs.gov/pub/irs-trty/turkey.pdf

[ErkoHolland]

@elo Emekli maaşı en net olanı yani Tr emekli maaşı alıyorsan Abd'de başka vergi yok. Ben de faiz gelirleri ve gayrimenkuldan elde edilen gelirler kısmını hem Türkçe hem İngilizce okudum. Tr'de elde edilen bu gelirler Abd'de vergilendirilebilir yazıyor direkt ama Faiz Geliri kısmında Abd'de ödenecek vergi toplam gayrisafi faiz tutarının %15'ini aşamaz diyor. Ör: 1 yılda 100 tl mevduat faiz geliri elde ettin. Abd'de en fazla %15'i yani 15 tl vergi verirsin diyor. Ama net olarak ne kadar vergi verilir bu dokümandan anlaşılmıyor. Diğer gelirleriyle beraber beyan edince farklı oranlar mı oluyor? Mutlaka bir uzmana sormak lazım sanki.
Ya da şu an Abd'de yaşayan arkadaşlardan Türkiye'de geçen sene bu tip gelirleri elde edenler varsa( faiz, gayrimenkul kira vs) ve beyan ettilerse onların vereceği bilgi çok değerli olur tabi. Nasıl bir vergilendirmeye tabi oldu bu gelirler?
Açıkçası beni şaşırtan şu oldu: Anlaşma çifte vergilendirmeyi önleme anlaşması ama sanki bir çok gelirde çifte vergilendirme yapılıyor ! Örneğin Faiz ve gayrimenkul geliri Türkiyede zaten vergilendiriliyor, o zaman neden Abd'de bir daha vergilendiriliyor? İlginç.
@crazycells @sadriabi

[crazycells]

@erkoholland Yurtdisindan kazanilan gelirlerin vergileri (ABD'de yasayan biri icin) içinde söyledi:

@elo Emekli maaşı en net olanı yani Tr emekli maaşı alıyorsan Abd'de başka vergi yok. Ben de faiz gelirleri ve gayrimenkuldan elde edilen gelirler kısmını hem Türkçe hem İngilizce okudum. Tr'de elde edilen bu gelirler Abd'de vergilendirilebilir yazıyor direkt ama Faiz Geliri kısmında Abd'de ödenecek vergi toplam gayrisafi faiz tutarının %15'ini aşamaz diyor. Ör: 1 yılda 100 tl mevduat faiz geliri elde ettin. Abd'de en fazla %15'i yani 15 tl vergi verirsin diyor. Ama net olarak ne kadar vergi verilir bu dokümandan anlaşılmıyor. Diğer gelirleriyle beraber beyan edince farklı oranlar mı oluyor? Mutlaka bir uzmana sormak lazım sanki.
Ya da şu an Abd'de yaşayan arkadaşlardan Türkiye'de geçen sene bu tip gelirleri elde edenler varsa( faiz, gayrimenkul kira vs) ve beyan ettilerse onların vereceği bilgi çok değerli olur tabi. Nasıl bir vergilendirmeye tabi oldu bu gelirler?
Açıkçası beni şaşırtan şu oldu: Anlaşma çifte vergilendirmeyi önleme anlaşması ama sanki bir çok gelirde çifte vergilendirme yapılıyor ! Örneğin Faiz ve gayrimenkul geliri Türkiyede zaten vergilendiriliyor, o zaman neden Abd'de bir daha vergilendiriliyor? İlginç.
@crazycells @sadriabi

Maalesef konu hakkinda ayrintili bilgi sahibi degilim, o nedenle yonlendirmemeyi tercih ederim :) eger bir kez vergi odediyseniz bu vergiyi ABD'de odeyeceginiz vergiden dusme yontemi var sanirim. "Foreign Tax Credit" diye arastirmalisiniz. Tabii sadece belli tur vergiler icin isliyor olabilir.

[elo]

@erkoholland bu sene pwc yardimiyla vergi beyani yaptim, tr de kira gelirim vardi onu gelir kismina yazip sonra foreign tax credit altinda tr de odedigim vergiyi beyan ettim, dolayisiyla aradaki fark vergilendirildi...çifte vergilendirmeyi onleme o sekilde oluyor, hem geliri hem digerinde odedigimiz vergiyi beyan edip tekrar odememize gerek kalmiyor

[ErkoHolland]

@elo hem gelir hem de gider yazıyorsunuz ama anladıgım kadarıyla oran farkından dolayı ufak bir eksi ya da artı kalabiliyor yani sıfır ödeme olmuyor, ufak bir miktar ödeme olabiliyor.( tabi ki başka gelirleriniz veya gideriniz de olabileceğinden sadece bu 2 kalem olmuyor beyannamede). Doğru mudur?