DV2022 Bekleme Odası

[clourpoint]

@MySea teşekkürler çok açıklayıcı oldu.ben tam bilmediğim için anlatamadım. sistem çok değişik bizdeki gibi değil.işin tuhaf yanı hala trump ın kazanacağını söyleyen kişiler var.bekleyip göreceğiz.

[crazycells]

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar.

Sayin @MySea , biz hep toplanacak diye belirtiyoruz (haberlerde de oyle yaziyor genelde) ama gercekte olan sey herkes eyaletinden Washington DC'ye oylarini gonderiyor ve bir kurul bu oylari sayiyor Belirtmis olayim, bu zaten boyle bir islemmis, yani pandemiden dolayi olan bir degisiklik degil.

Ayrica bu yil ilk defa bir Turk-Amerikan delege de oy kullaniyor. New Jersey'de Demokrat parti secildi, Demokrat Parti kendi delegelerini kendisi belirliyor. Bu belirlenen delegelerden biri de Derya Taskin, New Jersey'de Paterson Belediye Baskan Yardimciligi yapmis bir kadin. 14 Aralik'ta Joe Biden'a oy kullanacak kisilerden biri...

Ilgili haber surada:

Derya Taskin: America's first Turkish Electoral College delegate

A member of the Democratic Party from New Jersey, Taskin is hopeful for a healthy relationship between the US and Turkey, the country of her origin.

[MySea]

@crazycells Evet dogrusu o sekilde. Ben toplanmak derken, ayni gun ve saatte oy kullanmak demek istemistim.

[goblis]

Seçim 270li sayılarda bitseydi “faithless elector” denilen partisi dışında adaya oy verilme riski olabilirdi. Hatta Trump’tan böyle bir çaba da beklerdim.
Her seçimde birkaç seçici böyle davranıyor çeşitli nedenlerden. Ama bu seçimdeki fark öyle birkaç oyla değişecek gibi değil. Ayrıca, yanılmıyorsam bazı eyaletler faithless elector’a izi vermiyor. Ya oyunu geçersiz sayıyor ya da seçiciyi değiştirtiyor.

[Eski Kullanıcı 029]

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Her eyaletin nufus oranlarina gore belirlenen electoral votes var. Mesela, Delaware icin bu 3 votes. Delaware eyaleti secimden once eyalet adina electoral vote toplantisinda oy kullanmak icin 3 guvenilir kisiyi temsilci olarak secti.

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar. Hem baskan hemde baskan yardimcisi icin.

Genel kani, eyaletlerdeki halk oylamasi sonucuna gore oy kullanmalari. Ama degisik zamanlarda, aykiri sekilde oy kullananlar olmus. Yuksek mahkemenin bu konuda verilmis kesin bir karari yok. Bazi eyaletlerin kendi kanunlari var, cogunluk oylarina gore electoral vote kullanilmasi yonunde. Ama bazi eyaletlerde bu kesin olarak kanunlastirilmamis. Yani donek electoral votes olabiliyor.

bilmediğim ve anlamadığım için soruyorum saçma bir soruysa lütfen kusuruma bakmayın atıyorum Biden'ın ezici bir üstünlükle kazandığı bir eyalette electoral vote temsilcileri seçildi ve Trump için oy kullandılar bu durumda electoral vote temsilcilerinin verdiği oylar mı geçerli oluyor yoksa halkın verdiği oylar mı ? eğer electoral vote temsilci oyları geçerli oluyorsa halk oylamasının bir anlamı olmuyor sanki ya da dediğiniz gibi halk oylaması doğrultusunda oy kullanmaları isteniyorsa neden direkt halk oylamasına göre belirlenmiyor başkan ?

[Ryback]

@nevzatyildizz, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Her eyaletin nufus oranlarina gore belirlenen electoral votes var. Mesela, Delaware icin bu 3 votes. Delaware eyaleti secimden once eyalet adina electoral vote toplantisinda oy kullanmak icin 3 guvenilir kisiyi temsilci olarak secti.

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar. Hem baskan hemde baskan yardimcisi icin.

Genel kani, eyaletlerdeki halk oylamasi sonucuna gore oy kullanmalari. Ama degisik zamanlarda, aykiri sekilde oy kullananlar olmus. Yuksek mahkemenin bu konuda verilmis kesin bir karari yok. Bazi eyaletlerin kendi kanunlari var, cogunluk oylarina gore electoral vote kullanilmasi yonunde. Ama bazi eyaletlerde bu kesin olarak kanunlastirilmamis. Yani donek electoral votes olabiliyor.

bilmediğim ve anlamadığım için soruyorum saçma bir soruysa lütfen kusuruma bakmayın atıyorum Biden'ın ezici bir üstünlükle kazandığı bir eyalette electoral vote temsilcileri seçildi ve Trump için oy kullandılar bu durumda electoral vote temsilcilerinin verdiği oylar mı geçerli oluyor yoksa halkın verdiği oylar mı ? eğer electoral vote temsilci oyları geçerli oluyorsa halk oylamasının bir anlamı olmuyor sanki ya da dediğiniz gibi halk oylaması doğrultusunda oy kullanmaları isteniyorsa neden direkt halk oylamasına göre belirlenmiyor başkan ?

Amerika’da her eyalet ayrı bir ülke. Eyaletlerin seçicileri oy verip Amerikan Başkanı’nı seçiyor. Oylarını da Eyalet halkının seçimine göre kullanıyorlar. Eyalette oyların eşit çıkması gibi, karmaşa olması gibi durumlarda ancak kendileri karar verebilirler. İstisnalar hariç halk kimi seçtiyse ona oy atıyorlar zaten. Ama sonuçta dediğiniz gibi electral vote temsilcileri kime verirse oyu o başkan olur. Şu an electoral votelar ile Trump’ın başkan seçilmesi söz konusu değil.

[MySea]

Bu sistem cok eski ve fazla adil olmayan bir secim sistemi. ABD ilk kuruldugunda, o zamanki eyaletlerdeki nufus durumu ve demografik yapilara gore boyle bir sistem getirilmis. Gunumuzde aslinda guncellenmesi gerekiyor ama bu sistem ile secilen kongreden boyle bir atilim beklemek her donem icin zor.

[EzgiLera]

@clourpoint, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Arkadaşlar karamsar olmayın.12 aralıkta abd de kimin başkan olacağı açıklanacak.20 ocak ta da başkanlık koltuğuna oturacak.Biden açıklanırsa trump ın göçmenlik politikalarını takip edecek diye bir şey yok.trump açıklanırsa moral bozucu olmak istemiyorum ama sıkıntılı bir süreç bizleri bekliyor olacak.Allah yardımcımız olsun.

Karamsarlığa gerek yok. Trump iç savaş çıkartmadığı sürece başkanlığının son günlerini yaşıyor
Biden zaten göçmen yanlısı politika izleyecek. DV2022 kazananları vize almak konusunda hiçbir sıkıntı yaşamayacaklar hiç boşuna strese girmeye gerek yok

[mustf201]

2022 greencard'a Türkiye den kaç başvuru var bunun bilgisi paylaşılıyor mu?
Bu arada Discord veya telegram gibi bilgi paylaşım platformunuz var mı?

[Ramazan]

@mustf201 DV-2022 için daha çok erken ama dv-2021 için aşağıdaki linkten ulaşım sağlaya bilirsiniz

DV-2019 BAŞVURU: 369,243
DV-2020 BAŞVURU: 415,008
DV-2021 BAŞVURU: 231,910
Pasaport uygulaması sonrası katılımcı yarıya kadar düştü

Diversity Visa Program DV 2019-2020-2021
Diversity Visa Program DV 2016-2017-2018

Telegram grubumuz var ama katılım şartları nasıldır bilmiyorum

[Rhonster]

@mustf201 https://discord.gg/EcS7NrKT

[Fatih Öztürk]

@Ramazan 2022 rakamları muhtemelen 2021 den daha fazla olur.

[crazycells]

@nevzatyildizz, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Her eyaletin nufus oranlarina gore belirlenen electoral votes var. Mesela, Delaware icin bu 3 votes. Delaware eyaleti secimden once eyalet adina electoral vote toplantisinda oy kullanmak icin 3 guvenilir kisiyi temsilci olarak secti.

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar. Hem baskan hemde baskan yardimcisi icin.

Genel kani, eyaletlerdeki halk oylamasi sonucuna gore oy kullanmalari. Ama degisik zamanlarda, aykiri sekilde oy kullananlar olmus. Yuksek mahkemenin bu konuda verilmis kesin bir karari yok. Bazi eyaletlerin kendi kanunlari var, cogunluk oylarina gore electoral vote kullanilmasi yonunde. Ama bazi eyaletlerde bu kesin olarak kanunlastirilmamis. Yani donek electoral votes olabiliyor.

bilmediğim ve anlamadığım için soruyorum saçma bir soruysa lütfen kusuruma bakmayın atıyorum Biden'ın ezici bir üstünlükle kazandığı bir eyalette electoral vote temsilcileri seçildi ve Trump için oy kullandılar bu durumda electoral vote temsilcilerinin verdiği oylar mı geçerli oluyor yoksa halkın verdiği oylar mı ? eğer electoral vote temsilci oyları geçerli oluyorsa halk oylamasının bir anlamı olmuyor sanki ya da dediğiniz gibi halk oylaması doğrultusunda oy kullanmaları isteniyorsa neden direkt halk oylamasına göre belirlenmiyor başkan ?

ABD'de anayasanin degismesi cok zor.

Bu anayasa; ABD kurulurken ve nufus birkac milyon iken yazilmis bir anayasa, dolayisiyla o donemde siyasetle cok da ilgili olmayan halkin kendini temsil etmesi icin birilerini secmesi ve sonra bu secilenlerin kendi aralarinda toplanip baskani secmesi oldukca anlasilabilir bir sistem. Bu donemde internetin olmadigini da unutmayalim :)... "Electoral College" yani bu temsilcilerin baskani secmesi anayasada belirtildigi icin, anayasayi degistirmeden baska bir sistem uygulanamaz. Eger uygulanirsa ne olacagini hepimiz biliyoruz kaybeden aday secimi "anayasaya aykiri oldugu" gerekcesiyle mahkemelere tasiyacak ve davayi kazanacak

Anayasayi degistirmenin sartlari da ayni anayasa ile belirlenmis. ABD'yi kral ve din baskisindan kacanlar kurdugu icin, tek adam yonetimini engellemek amaciyla sistemi kuvvetlerin birbirinden ayrilmasi ve herhangi bir kisinin sistemi kendi cikarlari icin degistirip "kral"lasmasini onlemeye yonelik olusturmuslar.

Anayasanin degismesi icin once kongrede bir tasari olusturulmasi gerekiyor, sonra bu tasarinin Kongre'nin iki kolunda da (hem Senato hem de Temsilciler Meclisi) ayri ayri en az 2/3 oyla onaylanmasi gerekiyor, ardindan bu onaylanmis tasari eyaletlere gonderilip, her eyaletin meclisinde de oylanmali. Eger eyaletlerin 3/4'unden azi onaylarsa maalesef "amendment" kabul edilmiyor.

Federal hukumetin kongresi oldugu gibi, her eyaletin de kendine ayri bir kongresi, yasalari, anayasa mahkemesi vs. var (her eyalet ayri bir devlet), o nedenle eyaletlerin ayri ayri onayi olmadan da anayasanin degismesi mumkun degil.

Bugune kadar sunulan 11.000 tasarinin sadece 33 tanesi federal kongre'yi gecip eyaletlere gonderilmis, bunlarin da sadece 27 tanesi kabul edilmis.

Eric Posner  /  May 5, 2014

The U.S. Constitution Is Impossible to Amend. Blame the Founders.

In his new book, Six Amendments: How and Why We Should Change the Constitution, John Paul Stevens argues for amending the Constitution to promote...

[crazycells]

@goblis, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Seçim 270li sayılarda bitseydi “faithless elector” denilen partisi dışında adaya oy verilme riski olabilirdi. Hatta Trump’tan böyle bir çaba da beklerdim.
Her seçimde birkaç seçici böyle davranıyor çeşitli nedenlerden. Ama bu seçimdeki fark öyle birkaç oyla değişecek gibi değil. Ayrıca, yanılmıyorsam bazı eyaletler faithless elector’a izi vermiyor. Ya oyunu geçersiz sayıyor ya da seçiciyi değiştirtiyor.

Dediginiz gibi sayilar birbirine yakin olsaydi boyle problemlerle karsilacaktik, neyse ki su an oyle bir tablo yok.

Bazi eyaletlerin delege oylamalari konusunda kisitlamalari var, bazilarinin ise yok. 4 yil onceki secimde yanlis hatirlamiyorsam Washington eyaletinden secilen Demokrat temsilciler Hillary Clinton'a oy kullanmamisti. Washington'da hem on elemelerde hem de tum anketlerde Bernie Sanders ondeydi ve halk onu istiyordu, o nedenle oradan secilen Demokrat temsilciler eyaletteki halki temsilen Bernie icin oy kullanmisti diye hatirliyorum.

[Ramazan]

@Fatih-Öztürk Evet ama 300.000 geçmez diye düşünüyorum.

[sedef]

@Ramazan örneğiniz için teşekkür ederim. Biz o zamandan sonra ailece görüşmeye başladık zaten. Pandemi biraz zorlasada yinede görüsmeye calışıyoruz

[Sono]

@nevzatyildizz, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Her eyaletin nufus oranlarina gore belirlenen electoral votes var. Mesela, Delaware icin bu 3 votes. Delaware eyaleti secimden once eyalet adina electoral vote toplantisinda oy kullanmak icin 3 guvenilir kisiyi temsilci olarak secti.

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar. Hem baskan hemde baskan yardimcisi icin.

Genel kani, eyaletlerdeki halk oylamasi sonucuna gore oy kullanmalari. Ama degisik zamanlarda, aykiri sekilde oy kullananlar olmus. Yuksek mahkemenin bu konuda verilmis kesin bir karari yok. Bazi eyaletlerin kendi kanunlari var, cogunluk oylarina gore electoral vote kullanilmasi yonunde. Ama bazi eyaletlerde bu kesin olarak kanunlastirilmamis. Yani donek electoral votes olabiliyor.

bilmediğim ve anlamadığım için soruyorum saçma bir soruysa lütfen kusuruma bakmayın atıyorum Biden'ın ezici bir üstünlükle kazandığı bir eyalette electoral vote temsilcileri seçildi ve Trump için oy kullandılar bu durumda electoral vote temsilcilerinin verdiği oylar mı geçerli oluyor yoksa halkın verdiği oylar mı ? eğer electoral vote temsilci oyları geçerli oluyorsa halk oylamasının bir anlamı olmuyor sanki ya da dediğiniz gibi halk oylaması doğrultusunda oy kullanmaları isteniyorsa neden direkt halk oylamasına göre belirlenmiyor başkan ?

Demokrasi kavramının insanlık tarihine girdiği Antik Yunan, sonrasında Roma İmparatorluğu döneminden bugünümüze kadar hep artıları eksileri tartışılmış, farklı farklı uygulamalar ile yorumlanmıştır. ABD'nin kuruluşunda getirilen bu seçim sistem de aslında bir yorum ve çoğunluğu yansıtma yorumu.

ABD'nin seçim sistemi de ilk bakışta mantıksız ve çoğulculuğu tam anlamıyla yansıtmıyor gözükse de aslında ABD'nin 50 farklı devlet (eyalet) tarafından oluşturulmuş bir üst çatı olduğunu düşündüğümüzde sistemin pek de mantıksız olmadığını düşünüyorum.

Mantıklı görmemin en temelinde ABD'deki nüfus yoğunluğunun California ve Texas gibi ABD denildiğinde akla ilk gelen eyaletlerde toplandığı gerçeği var. Çoğunluğun oylarıyla hareket etseydik, California ya da Texas'ın sergileyeceği oy dağılımı, başkanın belirlenmesinde büyük rol oynayacaktı. Bu nasıl bir sonuç doğuracaktı? California = ABD ya da Texas = ABD. Yani politik olarak, bu eyaletlerin büyütülmüş bir versiyonuyla karşılaşacaktık. Ancak sistem şu anda California'dan ya da Texas'tan fazla oy almanın bir yerden sonra anlam ifade ettirmemesinden ötürü; başkanlar daha iç - nüfusun düşük olduğu eyaletlere de yoğunlaşmak durumunda kalıyor.

Yani aslında ABD'nin mevcut sistemi "her eyaletin söz sahibi olmasını" ve "başka bir eyalet altında direkt olarak ezilmesinin" önüne geçiyor. Bu açıdan mevcut sistem ABD açısından mantıklı geliyor.

Tabi ki bu değerlendirmem makro ölçekte. Mikro ölçekte seçim bölgelerin belirlenmesi ya da seçiciler kurulunun oluşturulması kurallarını incelediğimizde temsili demokrasiyi yansıtmayan kurallar ile karşılaşabiliriz.

[ibrahimasar]

@crazycells Bizde de eskiden Demokrasi varken, halk partilerin aday milletvekillerine oy verir, farklı olarak her şehirden aldığı oy oranına göre farklı partilerden millet vekilleri çıkardı. Bu vekiller mecliste hangi partide çoğunlukta ise ve 276 millet vekiline ulaşan parti yada koalisyon yapabilen iki parti hükumeti kurardı. Sonra 550 milletvekilinin tamamı Cumhurbaşkanının belirlenmesi yönünde seçime giderdi. 3/2 çoğunluğu alan ilk turda seçilirmiydi, alamazsa 2. turda %50+1 i alan mı seçilirdi. Unuttum şimdi gerçekten bu oranları. Amerikada da böyle. Halkın seçtiği vekiller başkanı seçiyor. Bizdeki gibi direk halk başkanı seçmiyor. Hoş bizde de başkanı seçen halk değil sonuçta Bilgisayarlarla her işi hallediyorlar.

[goblis]

@Sono, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Mantıklı görmemin en temelinde ABD'deki nüfus yoğunluğunun California ve Texas gibi ABD denildiğinde akla ilk gelen eyaletlerde toplandığı gerçeği var. Çoğunluğun oylarıyla hareket etseydik, California ya da Texas'ın sergileyeceği oy dağılımı, başkanın belirlenmesinde büyük rol oynayacaktı. Bu nasıl bir sonuç doğuracaktı? California = ABD ya da Texas = ABD. Yani politik olarak, bu eyaletlerin büyütülmüş bir versiyonuyla karşılaşacaktık. Ancak sistem şu anda California'dan ya da Texas'tan fazla oy almanın bir yerden sonra anlam ifade ettirmemesinden ötürü; başkanlar daha iç - nüfusun düşük olduğu eyaletlere de yoğunlaşmak durumunda kalıyor.

Yani aslında ABD'nin mevcut sistemi "her eyaletin söz sahibi olmasını" ve "başka bir eyalet altında direkt olarak ezilmesinin" önüne geçiyor. Bu açıdan mevcut sistem ABD açısından mantıklı geliyor.

Evet küçük eyaletler ezilmesin ama bu yöntemin en büyük sıkıntısı da iş dönüp dolaşıp salıncak eyaletlere kalıyor, herşeyi bir kaç yüz bin oy belirliyor.

En temizi, Maine ve Nebraska'nın uyguladığı "congressional district" metodu. 2şer oy eyalette en yüksek oyu alan adaya. 1er oy da her bir bölgede kazanana. Belki popüler oyun önemi artsın diye 2 değil de 4, 5 falan olabilir.

Aslında başka eyaletlerde de bunu uygulamak için girişimler olmuş ama genelde önde olan parti kendisinin aleyhine olacağından kabul etmemiş. Tabi bir de bölgelerin belirlenmesinde gerrymandering riski var ki, eyalette hakim olan hangi taraf olursa bu yola başvurması hayli olası.

[theraider]

@Rhonster, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@mustf201 https://discord.gg/EcS7NrKT

Davet geçersiz diyor.