DV2025 Sohbet Odası

[Emre Kurtulmuş]

@newbie97 nerenin vatandaşlığını aldıklarının bir önemi yok doğum yeri önemli. Yani tedirgin olduğunuz vatandaşlık alan suriyeliler vs ise bizim kotamızdan dahil olmuyorlar

[Harpy Eagle]

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

Yine başvuruları orada burada görüp çıkarsa cebinde 100 doları dahi olmayan insanlara çıkacak, yeni lise mezunu heyecanlı gençlere çıkacak, öylesine başvurup sonucunu kontrol dahi etmeyi unutanlara çıkacak, türk vatandaşlığı alıp başvuran sözde vatandaşlara çıkacak. Son senede gördük forumda aktif olup çıkan kişi sayısı bir elin parmaklarını dahi geçmiyordu. Çok zor çok bir çözüm bulmak lazım bu duruma

Parası olmayana çıksın orada para kazanır, lise mezununa çıksın hayatını orada şekillendirir ama öylesine başvuranlara çıkmasın

[diablo_ercan]

@Harpy-Eagle Parası olmayana çıkarsa pasaportu yoksa pasaport ücretini, ankaraya ulaşım ücretlerini, konsolosluğu belirlediği hastanede muayene + aşı ücretini, randevu günü konsolosluğa vereceği ücreti, mülakatı geçerse greencard ücretini ve türkiyeden amerikaya uçak biletini nasıl alacak peki

[Harpy Eagle]

@diablo_ercan Parası olmayan derken gerçek anlamda 1TL'si bile olmayan birinin kastedildiğini düşünmüyorum. Yoksa o durumda Türkiye'de nasıl hayatta kalınacak. Daha çok evi-arabası olmayan, birikimi, işi olmayan kişiler kastediliyor olabilir ancak çıkarsa ve gitmek istiyorlarsa bu giderler için para bulabileceklerini düşünüyorum.

[diablo_ercan]

@Harpy-Eagle Greencard çekilişine başvuran kişi, çekilişi kazandığı zaman parası olsun veya olmasın bu süreçte 1 tl bile harcamadan amerikaya gidebileceği hatta bu süreçte tüm masrafları amerikaya karşılıyor düşüncesi var sosyal medyada görüyor ballandıra ballandıra başvuru ücretsiz şöyle böyle kazanırsan amerikaya gidiyorsun falan.

[emre911]

@diablo_ercan

Gerçekten öyle, bazı insanlar sanıyor ki ABD kucağını açtı onları bekliyor, kuradan çıkan şey de milli piyango yıl başı ödülü Arkadaş, dünyanın tabi ki Türkiye'den sonra en kapitalist 2. ülkesine göçmenlik bileti kazanmışsın. Cebinden para harcamadan bunu yapabilme şansın var mı? Bugün 20 bin dolardan aşağı bir bütçeyle bu işin hakkından gelmek mümkün değil. (Türkiye'deki giderler hariç) Ve işin kötü tarafı, vasıf azaldıkça, masrafların yarattığı yük de ona göre artacaktır. Çünkü belirli seviyede göçmenlik vasfına sahip birisi ABD'ye çok daha hızlı adapte olup, iş ev vs. bulabilecekken, sırf Amerikan rüyasını gerçekleştirmek için dümdüz göçen birisi muhtemelen sudan çıkmış balığa döner. Sersefil, per perişan olup ağlayarak evine geri gelir. Gidilecek yer tamamen başka bir dil, başka bir kültür, başka bir sistem. Kimseyi kendine adapte olsun diye beklemez, gözünün yaşına bakmaz. Ayrıca mesafelerden ve maliyetlerden dolayı Türkiye'deki hayatı tamamen geride bırakmayı gerektirdiğinden de çok sağlam bir psikoloji istiyor.

[rebul59]

@eco ülkelerin basvuran sayısına göre kazanma sayısıda etkiliyor mesela kuzey makedonyada 25 bin kişi basvuruyorsa 250 kişiye cıkıyor türkiyede 350 bin kişi basvuruyorsa ortalama 3 bin ve 4 bin arasına cıkıyor %1 lik bir oran var

[nicky]

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

şu 60 yaş üstü kişiler (babam da dahil) ülkenin kaymağını yediler dersem abartmış olmam. "baby boomer" denen bu kitle zamanında türkiye'de tüpraş, seka, petkim, eti, tek, şişecam, erdemir, fiskobirlik gibi kurumlardan emekli olmuş. iş hayatları minimal rekabetle geçmiş, ilkokul, ortaokul, lise diplomalarıyla sendikasından grevine, lojmanından yazlık kampına, ikramiyesinden yiyecek, yakacak, giysi çeklerine her türlü yan hakka sahip olmuş, üçer beşer çocuk büyütüp, evini, yazlığını, arabasını düzmüş üstüne güzel tazminatlar ve maaşlarla erken denecek yaşlarda emekli olmuşlardır.

babam 42 yaşında emekli oldu yahu. emekli olana kadar da iki çocuk okutup, direkt arsadan 2 katlı bahçeli mustakil ev yapıp, sıfır araba, yazlık alabilen babam, ilkokul mezunu bir adam.

bu bahsettiğim şeyleri şu an üst duzey bir şirkette müdür poziyonundaki kişi ancak yapabilir herhalde. belki de yapamaz.

[emre911]

@nicky

Yapamazlar bile hocam. Üst düzey şirketlerdeki üst düzey müdürler bile 100-200 bin TL bandında alıyor aylık maks. Ayda 100k biriktirseler yılda 1.2 milyon TL eder. 10 yılda 12 milyon kabaca. Anca Kadıköy'de bir daire aldırır. Ne arsası, ne müstakil evi, ne çocuk okutması Eskiler kaymağını yemiş ülkenin, şimdi de kira-arsa gelirleri vs ileyle en çok onlar kazanıyor yine.

[Turco]

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

Evet şans meselesi ama en azından başvurunun ciddiyeti açısından daha iyi olurdu pasaport şartı. Aynı zamanda bu sistemin şöyle bir handikapı var; biliyorsunuz çok az bir bilgi girilerek başvuru yapılıyor. İnsanların kişisel bilgilerini bir yerlerden bulan bazı danışmanlık firmaları başka insanlar adına onların haberi olmadan başvuru yapıyor ve çekiliş kazanılırsa o kişiye ulaşıp kazandığı haber veriliyor. Bunun karşılığında yüksek meblağ paralar isteniyor aksi takdirde case no ve confirmation no gibi bilgileri vermiyorlar. Böyle şeyler duyuyoruz malesef.

[emre911]

@Turco

Kesinlikle. Ayrıca normalde ön şart olan şeyler, örneğin sabıka kaydı ya da bulaşıcı hastalık ya da uyuşturucu geçmişi vs gibi, çekilişe katılırken sorulmuyor. Bunların hepsi daha başvuru aşamasında dijital karekodlu belge olarak istenmeli diye düşünüyorum. Başka birinin yerine başvurmayı önlemek için de edevlet entegrasyonuyla dijital onay vs verilebilir. Ülke bazlı özelleştirmeler yapsalar keşke, çok daha hızlı ve profesyonel yürüse süreç. Hala 90'ların aklıyla ve altyapısıyla devam ediyor maalesef. Siteden sorgu bile yapılmıyor, birkaç milyon istek aynı dakikalarda gelince hemen çöküyor vs

[newbie97]

@Harpy-Eagle, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

Yine başvuruları orada burada görüp çıkarsa cebinde 100 doları dahi olmayan insanlara çıkacak, yeni lise mezunu heyecanlı gençlere çıkacak, öylesine başvurup sonucunu kontrol dahi etmeyi unutanlara çıkacak, türk vatandaşlığı alıp başvuran sözde vatandaşlara çıkacak. Son senede gördük forumda aktif olup çıkan kişi sayısı bir elin parmaklarını dahi geçmiyordu. Çok zor çok bir çözüm bulmak lazım bu duruma

Parası olmayana çıksın orada para kazanır, lise mezununa çıksın hayatını orada şekillendirir ama öylesine başvuranlara çıkmasın

malesef yeni lise mezunlarının %99 unun cebinde tavuk dürüm almaya yetecek kadar parası ha var ha yok

[newbie97]

@Turco, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

Evet şans meselesi ama en azından başvurunun ciddiyeti açısından daha iyi olurdu pasaport şartı. Aynı zamanda bu sistemin şöyle bir handikapı var; biliyorsunuz çok az bir bilgi girilerek başvuru yapılıyor. İnsanların kişisel bilgilerini bir yerlerden bulan bazı danışmanlık firmaları başka insanlar adına onların haberi olmadan başvuru yapıyor ve çekiliş kazanılırsa o kişiye ulaşıp kazandığı haber veriliyor. Bunun karşılığında yüksek meblağ paralar isteniyor aksi takdirde case no ve confirmation no gibi bilgileri vermiyorlar. Böyle şeyler duyuyoruz malesef.

Oda çok kötü bir durum hem kendiniz başvuruyor hem de danışmanlık firması direk iki başvurudan eleniyorlar o zaman tabi sistem yakalıyorsa

[Emre Kurtulmuş]

@emre911 her ülkeden ayrı ayrı entegre edecek bir sistem bulmaları vs gerekecek zaman harcamak demek buda, kaldı ki bu entegre sisteminin olması demek kendilerinin kontrolünden çıkması demek bu aşamada. Ve güvenilirliği azalmış olabilir, gerçekçi olalım adamların zaten memnun olmadığı bir sistem için böyle bir geliştirme yapmaları imkansız

[emre911]

@Emre-Kurtulmuş

Belki şey de olabilir hocam. Başvuruyla birlikte gerekli belgeleri dijital olarak yüklersiniz. (sağlık muayenesi raporu, uyuşturucu kan testi, sabıka kaydı, pasaport kaydı, nufus kayıt örneği, mezuniyet belgesi, 6 ay içerisinde çekilmiş fotoğraf vs gibi). Bir süre kuyrukta bekler başvurunuz "Pending" olarak. Daha sonra yapay zeka tarafından belgeler valide edilir ve çekilişe dahil edilirsiniz ya da reddedilirsiniz. Yapay zeka istenmiyorsa yerine 50-100 kişilik memur ekibi de inceleyip katılım onayı veya red verebilir. Ekim-Kasım'da başvuruyorsanız, Mayıs'da çekiliyor, arada 6 aydan fazla süre mevcut. İki yöntemle de rahatlıkla çözülür.

Bu şekilde yapılsa ben başvuru sayısının 1 milyonu bile geçmeyeceğini düşünüyorum.

[Harpy Eagle]

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@Harpy-Eagle, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

Yine başvuruları orada burada görüp çıkarsa cebinde 100 doları dahi olmayan insanlara çıkacak, yeni lise mezunu heyecanlı gençlere çıkacak, öylesine başvurup sonucunu kontrol dahi etmeyi unutanlara çıkacak, türk vatandaşlığı alıp başvuran sözde vatandaşlara çıkacak. Son senede gördük forumda aktif olup çıkan kişi sayısı bir elin parmaklarını dahi geçmiyordu. Çok zor çok bir çözüm bulmak lazım bu duruma

Parası olmayana çıksın orada para kazanır, lise mezununa çıksın hayatını orada şekillendirir ama öylesine başvuranlara çıkmasın

malesef yeni lise mezunlarının %99 unun cebinde tavuk dürüm almaya yetecek kadar parası ha var ha yok

Çok üzücü bir durum Türkiye'de yıllar boyunca çalışsalar bile bir şey değişeceğini sanmıyorum. Fırsatlar ülkesine gitseler cepleri para görür işte.

[Onurfidan]

Keşke pasaport şartı gelse.

[Ashtrem]

@Mrfirat benim de 5. Başvurumdu dv2025 bekle bizi

[Emre Kurtulmuş]

@emre911 anlıyorum kazanma şansınızı arttırabilecek yöntemler bahsettikleriniz fakat dediğim gibi umurlarında olmayan bir sistemden bahsediyoruz. Yanin gelen kişinin x kişisi veya y kişisi olduğu farketmiyor onlar için. Kaldı ki dosya yükleme ve benzeri durumlar olduktan sonra çekilişten ziyade gelecek kişiyi tercih etmiş gibide oluyorlar bir nevi

Adamlar için önemli değil yani 1milyon başvurmuş yada 10milyon başvurmuş

[Ashtrem]

@Harpy-Eagle hayır evi arabası vs olana çıkmasın demiyor green cardı çok isteyip de paran çok da olmasa oraya gidip kazanırsın orada yaşarsın demek istiyor parası çok olup da başvurup çıkan ama gitmeyen kişilere çıkmasın diyor