DV2027 Sohbet Odası

[rebul59]

@eco ülkelerin basvuran sayısına göre kazanma sayısıda etkiliyor mesela kuzey makedonyada 25 bin kişi basvuruyorsa 250 kişiye cıkıyor türkiyede 350 bin kişi basvuruyorsa ortalama 3 bin ve 4 bin arasına cıkıyor %1 lik bir oran var

[nicky]

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok :)

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

şu 60 yaş üstü kişiler (babam da dahil) ülkenin kaymağını yediler dersem abartmış olmam. "baby boomer" denen bu kitle zamanında türkiye'de tüpraş, seka, petkim, eti, tek, şişecam, erdemir, fiskobirlik gibi kurumlardan emekli olmuş. iş hayatları minimal rekabetle geçmiş, ilkokul, ortaokul, lise diplomalarıyla sendikasından grevine, lojmanından yazlık kampına, ikramiyesinden yiyecek, yakacak, giysi çeklerine her türlü yan hakka sahip olmuş, üçer beşer çocuk büyütüp, evini, yazlığını, arabasını düzmüş üstüne güzel tazminatlar ve maaşlarla erken denecek yaşlarda emekli olmuşlardır.

babam 42 yaşında emekli oldu yahu. emekli olana kadar da iki çocuk okutup, direkt arsadan 2 katlı bahçeli mustakil ev yapıp, sıfır araba, yazlık alabilen babam, ilkokul mezunu bir adam.

bu bahsettiğim şeyleri şu an üst duzey bir şirkette müdür poziyonundaki kişi ancak yapabilir herhalde. belki de yapamaz.

[emre911]

@nicky

Yapamazlar bile hocam. Üst düzey şirketlerdeki üst düzey müdürler bile 100-200 bin TL bandında alıyor aylık maks. Ayda 100k biriktirseler yılda 1.2 milyon TL eder. 10 yılda 12 milyon kabaca. Anca Kadıköy'de bir daire aldırır. Ne arsası, ne müstakil evi, ne çocuk okutması :) Eskiler kaymağını yemiş ülkenin, şimdi de kira-arsa gelirleri vs ileyle en çok onlar kazanıyor yine.

[Turco]

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok :)

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

Evet şans meselesi ama en azından başvurunun ciddiyeti açısından daha iyi olurdu pasaport şartı. Aynı zamanda bu sistemin şöyle bir handikapı var; biliyorsunuz çok az bir bilgi girilerek başvuru yapılıyor. İnsanların kişisel bilgilerini bir yerlerden bulan bazı danışmanlık firmaları başka insanlar adına onların haberi olmadan başvuru yapıyor ve çekiliş kazanılırsa o kişiye ulaşıp kazandığı haber veriliyor. Bunun karşılığında yüksek meblağ paralar isteniyor aksi takdirde case no ve confirmation no gibi bilgileri vermiyorlar. Böyle şeyler duyuyoruz malesef.

[emre911]

@Turco

Kesinlikle. Ayrıca normalde ön şart olan şeyler, örneğin sabıka kaydı ya da bulaşıcı hastalık ya da uyuşturucu geçmişi vs gibi, çekilişe katılırken sorulmuyor. Bunların hepsi daha başvuru aşamasında dijital karekodlu belge olarak istenmeli diye düşünüyorum. Başka birinin yerine başvurmayı önlemek için de edevlet entegrasyonuyla dijital onay vs verilebilir. Ülke bazlı özelleştirmeler yapsalar keşke, çok daha hızlı ve profesyonel yürüse süreç. Hala 90'ların aklıyla ve altyapısıyla devam ediyor maalesef. Siteden sorgu bile yapılmıyor, birkaç milyon istek aynı dakikalarda gelince hemen çöküyor vs 😃

[newbie97]

@Harpy-Eagle, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

Yine başvuruları orada burada görüp çıkarsa cebinde 100 doları dahi olmayan insanlara çıkacak, yeni lise mezunu heyecanlı gençlere çıkacak, öylesine başvurup sonucunu kontrol dahi etmeyi unutanlara çıkacak, türk vatandaşlığı alıp başvuran sözde vatandaşlara çıkacak. Son senede gördük forumda aktif olup çıkan kişi sayısı bir elin parmaklarını dahi geçmiyordu. Çok zor çok bir çözüm bulmak lazım bu duruma :)

Parası olmayana çıksın orada para kazanır, lise mezununa çıksın hayatını orada şekillendirir ama öylesine başvuranlara çıkmasın :)

malesef yeni lise mezunlarının %99 unun cebinde tavuk dürüm almaya yetecek kadar parası ha var ha yok

[newbie97]

@Turco, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@emre911, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@esg

Selamlar hocam. Çekiliş dediğiniz şeyin şansı, verilen ödül adedine ve katılımcı sayısına göre değişiyor sonuçta. Örneğin Türkiye üzerinden gidelim. Verilecek greencard sayısı 3 bin olsun. Buna önüne gelen başvurur ve başvuru sayısı örneğin 600 bin olursa size denk gelme şansı sadece 1000'de 5 olacaktır. Ancak sadece bazı makul ön şartlar konulsa bile (pasaport no, mezuniyet belgesi, temiz adli sicil, yaş sınırı vs. gibi), bu sayı belki de bir anda 60 binlere düşer ve size çıkma ihtimali artık 100'de 5 olacaktır. Eşinizle başvuruyorsanız bu oran 10'da bire kadar gerileyebilir rahatlıkla. Bu şekilde hem yine çeşitlik sağlanmış olacak hem de ABD'de yeni bir yaşama ve adapte olmaya elverişli insanlar seçilmiş olacaktır.

Diğer değindiğiniz noktalar bence biraz romantik olmuş, realist bir yaklaşım değil gibi pek. Sonuçta bu para ödüllü bir milli piyango ya da loto değil. Yani bu bir oyun değil. Burada ülkeden ümidi kesmiş yetişkin ve çalışmaya uygun insanlar kendilerinin ve (mevcut ya da olacak) çocuklarının hayatını değiştirmek istiyor. Buna ek olarak gittiği ülkeye de katma değer sunmak, faydalı bir birey olmak ve orayı daha üst seviyeye taşımak istiyor. Ununu eleyip duvara asmış, ne ABD'ye ne kendisine ne gelecek nesillere bir faydası olmayacak insanların, ya da yaşı genç olsa bile hiçbir göçmenlik şartını sağlayamayan insanların bu sürece dahil olmasının kime ne faydası var ki? Ya adam daha pasaportu yok, hayatında bulunduğu şehrin dışına çıkmamış, cebinde 5 kuruş parası, mesleği, eğitimi, hayali, idealleri, gelecek kaygısı vs. hiçbir şeyi yok; "hadi gel başvuralım, çıkarsa kervan yolda düzülür bakarız bir hal çaresine" kafasıyla başvuruyor. Bu tarz başvuran insan sayısı o kadar yüksek ki, sizin benim gibi hak eden insanlara çıkacağı varsa da çıkmıyor. Çünkü milli piyango bileti bile parayla, bununsa hiçbir ön şartı bile yok :)

Yaşlıların eziyeti çekmiş olduğu ve belki de daha huzurlu geçirmeyi "daha çok" hak ettiği görüşünüz biraz gerçeklikten uzak. 60 yaş üstü grup Türkiye'deki en şanslı gruptur. Hemen hepsi, tek maaşla birçok çocuk okutabilmiş, emekli ikramiyeleriyle dahi evini arabasını altına çekmiş, çoğu köyünde-şehrinde evini-yazlığını vs. almış, hatta bazıları çocuklarını dahi evlendirirken evini arabasını altına çekebilmiştir. Bu grup o kadar avantajlıdır ki, parasını neye koyduysa (altın-dolar-emlak-emtia-borsa-arsa-emlak fark etmeksizin) parasını misli misli katlamıştır. Çoğu faiz bile ödemeden ya da çok düşük seviye faizlerle mal mülk sahibi olmuştur. Kirada onlarca dairesi olan sade görünümlü emekliler vardır bu ülkede.

Yeni nesiller ise cehenneme doğdular. Ülke ekonomisi tarumar edildi ve artık bir araba almak bile hayal bu ülkede. Benim 2016 yılında yeni mezunken babamla birlikte 80 bin liraya 0 km aldığımız arabanın şu an 2. el değeri 1.5 milyon TL. Demek istediğim bu bir oyun değil, ne kadar insan kurayla da olsa greencard alabilip geleceğini ve çocuklarının geleceğini kurtarabilirse kardır. Hayatta hiçbir amacı kalmamış, geleceği olmayan, dünyalığını çoktan yapmış, ABD'ye gitse bile ne ABD'ye ne kendine ne bir başkasına zerre faydası olmayacak insanların bu sürece dahil olması anlamsız. Onu belirtmek istemiştik.

Evet şans meselesi ama en azından başvurunun ciddiyeti açısından daha iyi olurdu pasaport şartı. Aynı zamanda bu sistemin şöyle bir handikapı var; biliyorsunuz çok az bir bilgi girilerek başvuru yapılıyor. İnsanların kişisel bilgilerini bir yerlerden bulan bazı danışmanlık firmaları başka insanlar adına onların haberi olmadan başvuru yapıyor ve çekiliş kazanılırsa o kişiye ulaşıp kazandığı haber veriliyor. Bunun karşılığında yüksek meblağ paralar isteniyor aksi takdirde case no ve confirmation no gibi bilgileri vermiyorlar. Böyle şeyler duyuyoruz malesef.

Oda çok kötü bir durum hem kendiniz başvuruyor hem de danışmanlık firması direk iki başvurudan eleniyorlar o zaman tabi sistem yakalıyorsa

[Emre Kurtulmuş]

@emre911 her ülkeden ayrı ayrı entegre edecek bir sistem bulmaları vs gerekecek zaman harcamak demek buda, kaldı ki bu entegre sisteminin olması demek kendilerinin kontrolünden çıkması demek bu aşamada. Ve güvenilirliği azalmış olabilir, gerçekçi olalım adamların zaten memnun olmadığı bir sistem için böyle bir geliştirme yapmaları imkansız

[emre911]

@Emre-Kurtulmuş

Belki şey de olabilir hocam. Başvuruyla birlikte gerekli belgeleri dijital olarak yüklersiniz. (sağlık muayenesi raporu, uyuşturucu kan testi, sabıka kaydı, pasaport kaydı, nufus kayıt örneği, mezuniyet belgesi, 6 ay içerisinde çekilmiş fotoğraf vs gibi). Bir süre kuyrukta bekler başvurunuz "Pending" olarak. Daha sonra yapay zeka tarafından belgeler valide edilir ve çekilişe dahil edilirsiniz ya da reddedilirsiniz. Yapay zeka istenmiyorsa yerine 50-100 kişilik memur ekibi de inceleyip katılım onayı veya red verebilir. Ekim-Kasım'da başvuruyorsanız, Mayıs'da çekiliyor, arada 6 aydan fazla süre mevcut. İki yöntemle de rahatlıkla çözülür.

Bu şekilde yapılsa ben başvuru sayısının 1 milyonu bile geçmeyeceğini düşünüyorum.

[Harpy Eagle]

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@Harpy-Eagle, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

@newbie97, içinde söyledi: DV2025 Sohbet Odası

Yine başvuruları orada burada görüp çıkarsa cebinde 100 doları dahi olmayan insanlara çıkacak, yeni lise mezunu heyecanlı gençlere çıkacak, öylesine başvurup sonucunu kontrol dahi etmeyi unutanlara çıkacak, türk vatandaşlığı alıp başvuran sözde vatandaşlara çıkacak. Son senede gördük forumda aktif olup çıkan kişi sayısı bir elin parmaklarını dahi geçmiyordu. Çok zor çok bir çözüm bulmak lazım bu duruma :)

Parası olmayana çıksın orada para kazanır, lise mezununa çıksın hayatını orada şekillendirir ama öylesine başvuranlara çıkmasın :)

malesef yeni lise mezunlarının %99 unun cebinde tavuk dürüm almaya yetecek kadar parası ha var ha yok

Çok üzücü bir durum :( Türkiye'de yıllar boyunca çalışsalar bile bir şey değişeceğini sanmıyorum. Fırsatlar ülkesine gitseler cepleri para görür işte.

[Onurfidan]

Keşke pasaport şartı gelse.

[Ashtrem]

@Mrfirat benim de 5. Başvurumdu dv2025 bekle bizi 😁

[Emre Kurtulmuş]

@emre911 anlıyorum kazanma şansınızı arttırabilecek yöntemler bahsettikleriniz fakat dediğim gibi umurlarında olmayan bir sistemden bahsediyoruz. Yanin gelen kişinin x kişisi veya y kişisi olduğu farketmiyor onlar için. Kaldı ki dosya yükleme ve benzeri durumlar olduktan sonra çekilişten ziyade gelecek kişiyi tercih etmiş gibide oluyorlar bir nevi

Adamlar için önemli değil yani 1milyon başvurmuş yada 10milyon başvurmuş

[Ashtrem]

@Harpy-Eagle hayır evi arabası vs olana çıkmasın demiyor green cardı çok isteyip de paran çok da olmasa oraya gidip kazanırsın orada yaşarsın demek istiyor parası çok olup da başvurup çıkan ama gitmeyen kişilere çıkmasın diyor

[Ashtrem]

@emre911 katılıyorum gerçekten istedikleri adli sicil kaydı vs şeyleri başvururken sormaları daha iyi olur çünkü zaten bunları soracaklar

[Ashtrem]

En azından gerçekten gitmek isteyen insanların başvuru sayıları fazla olur

[hdemircanusa]

@hadi-BE 😂 sizin nick benim tepkim olmuş arada sizede cevap hakkı doğmuş , daraldım , daraldık, napıcaz böyle HNBS gördükçe başa dönüyoruz , ömür bitiyor o sırada

[esg]

@emre911

Merhaba,

Yazdıklarınıza ve sonrasında eklenen yazılardaki görüşlere bir açıdan hak veriyorum. Ancak ben olaya sadece maddi açıdan bakmıyorum. Hepimizi etkileyen ekonomik gidişat, bu ülkenin tek ve en önemli sorunu değil. Maddi açıdan rahat olan (mesajlarda belirtildiği gibi "evini, arabasını, yazlığını almış") insanlar için de bu ülkede yaşamak çok zor.

Demografik yapının ve kültürün korkunç bir hızla değiştiği, bir gram hukukun kalmadığı, insanların can ve mal güvenliğinden endişe duyduğu; yaşlarına, sağlık durumlarına bakılmaksızın “nedensizce” hapse atıldığı bir ülkede yaşamayı istememek herkesin hakkı. Medeni bir insan için bu tür bir coğrafya bir cehennem, bir çeşit tımarhane.

Ben mesajı yazarken özellikle yaş meselesindeki bakış açısını yanlış bulmuştum ama DV Lottery sonrasında, kişilerin vizeyi almasına engel teşkil edecek konulardaki (sabıka kaydı, bulaşıcı hastalıklar vb.) belgelerin önceden istenmesi daha mantıklı gerçekten.

"Herkes başvurmasın" düşüncesini anlamlı bulmamamın diğer ve daha önemli nedeni ise bunun tam anlamıyla bir “lottery” olması. Evet, sonuçları açısından bir oyun olmayabilir, insanların -en azından varsayımsal olarak- hayatlarının kurtulması söz konusu ama bu sistem, işleyişi bakımından bir “piyango“

Bir şeyin sayıya/orana dönüştürülebiliyor olması, bu şeyi rastlantısallıktan kurtarmaya yetmez. Örneğin, iki kişinin girdiği bir çekilişte tarafların şansının %50 olması bir şey ifade etmiyor çünkü sonuç, -seçim araçları ve yöntemlerinde hile olmadığı sürece- her durumda %100 rastlantısal olacaktır. Girenlerin sayısı artınca da rastlantısallığın yüzdesi değişmiyor ne yazık ki. Yani aslında romantiklik değil, son derece ve de kaskatı bir rasyonellik söz konusu bu bakışın arkasında :)

Diğer taraftan ben ABD olsam daha nitelikli bir göçmen profili talep ederdim, o konuda söylenenlere kesinlikle katılıyorum.

Seçilme ya da başvuruda belli kriterlere göre puanlama sistemi olsaydı bu daha objektif olurdu ve o zaman “herkes başvuramasın” önerisini (ya da dileğini) haklı bulabilirdim. Halihazırda dil bilmek (İngilizce bilmek dışında -ABD çok uluslu bir devlet olduğu için kişinin katma değeri daha yüksek olacağından- ikinci üçüncü bir dil bilmek), lisans, yüksek lisans, doktora mezunu olmak, (eğitime bağlı olmaksızın) bir meslek dalında, sanatta uzmanlaşmış olmak gibi koşullara dayanan bir puanlama sistemi olabilirdi mesela. Bu gibi koşullar, "belli bir mantığa, rasyonel bir temele" dayalı çünkü. Fakat diğer gerekçeleri, yukarıda anlatmaya çalıştığım nedenlerle biraz temelsiz ve “onlar şanslıydı, biz değiliz” düşüncesini de özellikle göreceliği nedeniyle romantik buluyorum. (Tekrar hatırlatmak isterim, ben meseleye sadece ekonomik açıdan bakmıyorum).

Bu arada, “bu kişiler başvurmasa daha iyi olur” görüşünün altında listelenen grupların hiçbirine (yaş, eğitim ve anılan diğer kriterler bakımından) dahil değilim. Yani bu gerekçelerle insanların elenmesi -işin içinde şans faktörü olmasaydı- benim için de avantaj olurdu. Sadece zaten şansa bağlı olan bir çekilişte kişinin yaşı(1), pasaportunun olmaması(2), cebinde parasının olmaması(3), makul ve gitmeye niyetli kişilerin potaya sokulması(4) gibi düşünceleri mantıklı bulamıyorum.

herkese selamlar

——————
(1) medeni bir ülkede insanca yaşamak -bir yıl ömrü kalmış olsa bile- herkesin hakkı
(2) insanlar bir yere turistik amaçla gitmeyi düşünmedikleri için pasaport çıkarmak, eski pasaportlarını yenilemek istemiyor olabilir; kazanırlarsa çıkaracaklardır.
(3) başvuru anında parası olmayan biri, hak kazandığında bir şekilde kaynak bulmayı umut ediyor ya da planlıyor olabilir.
(4) @Emre-Kurtulmuş “Bugün gitmeye en niyetli kişi sizken yarın hayatınızda bir şey olur ve vazgeçebilirsiniz.”:thumbs_up_light_skin_tone:

anahtar kelime: çekilişin her durumda şansa bağlı olması

[emre911]

@esg

Selamlar,

Yazdıklarınıza kısmen hak veriyorum. (Özellikle Türkiye'nin gidişatı, mevcut durumu ve kendini gerçekleştirmiş bir insan için cehenneme dönüşmesi)

Fakat bu en nihayetinde bir göçmenlik süreci. Puanlama sistemi yapılacaksa ayrıca yapılabilir Kanada gibi. Kastettiğim puanlama değildi zaten. Göçmenliğin akla mantığa uygun ve rasyonel olabilmesi için bazı kabul kriterleri olması gerektiğini belirttim sadece.

Pasaport konusuna sadece turistik olarak, gerektiğinde çıkarılacak bir belge olarak yaklaşmışsınız mesela. Buna katılmıyorum. Mevcut bir pasaportunuzun olması, paranız olmasa bile her an uluslararası bir seyahate çıkabileceğinizi gösteren önemli bir belgedir. Güncel pasaportu hiç olmamış ya da yenilememiş bir bireye bana göre potansiyel göçmen gözüyle bakmak çok mantıklı değil. Çünkü bu kişinin aslında hiç uluslararası-yurtdışı tecrübesi ya da bir seyahat hayalinin ya da ihtimalinin bile olmadığının göstergesidir. Daha bunu bile sağlayamayan birisini bu çekilişe dahil etmek ne kadar mantıklı? Burada ikinci önemli nokta da güvenlik açığı. Pasaport No gibi bilgiler alınmazsa adınızı soyadınızı ve basit bilgilerinizi bilen bir ajans bile sizin yerinize başvurup daha sonra bunu suistimal edebilir.

He diyelim ki göçmenliğe her şeyiyle dört dörtlük uygun birisi. Ama pasaport almaya ya da yenilemeye parası yok. Henüz birkaç yüz lira harcayıp 10 yıllık pasaport alacak parası olmayan birisi ABD'ye nasıl göç edecek? Göç etmeyi bırakın gitmeden önceki onca masrafı nasıl karşılayacak? Kişi multimilyoner olmalı demiyorum, en azından pasaportunu, sağlık muayenesini, hizmet dökümünü, maaş bordrosu vs gibi evrakları sisteme başvurmadan önce yükleyebilmeli ki, bazı şeyleri yapabileceğinin ve göçmenliği gerçekten uygun olduğunun kanıtı olsun.

Belirli bir yaş üzerine gelirsek, evet aralarında gerçekten mevcut durumu hak etmeyenler olabilir. Ancak niyetleri bu ortamdan kurtulmaksa, bir sürü alternatif var. 60'ından sonra kalkıp dünyanın öbür ucuna göç etmek yerine sayısız başka ülkeyi tercih edebilir. Ya da güzel bir Ege kasabasına yerleşir, emekliliğinin tadını çıkarır. Derseniz ki parası yoksa ne yapsın. Kusura bakmayın ama kapitalizmin beşiğine o yaşında göç etmesin. Köyüne gidip açık havanın tadını çıkarsın. Zaten daha önceki postlarda konusu geçen, kanserden vefat eden fotoğrafçı amcanın aslında emeklilik planları yaptığını ve kasabaya yerleşmeyi hayal ettiğini, çocuklarının ısrarıyla oraya gittiğini görebilirsiniz. Belirli bir yaştan sonra sağlık problemleri de baş gösteriyor. Basit bir grip bile olsa yaşlılar büyük problem olabiliyor. Hiç bilmediği ve tamamen özel sağlık sigortasına endeksli, sağlığın dünyanın en pahalısı olduğu uzak bir ülkeye gitmesi ne kadar mantıklı yaşlı insanların?

Demek istediğim, yine şansa bağlı olsun, abuk subuk kurallar ya da puan sistemi olmasın tabii ki; ancak göçmenliğin doğasına da biraz uygun olmalı ve şartlara göre güncellenmeli.

——————
(1) medeni bir ülkede insanca yaşamak -bir yıl ömrü kalmış olsa bile- herkesin hakkı
- Peki kişi medeni bir ülkede bir ya da birkaç yıl verimsiz bir macera yaşayacak diye insanca yaşamayı hak eden aileler veya gençlerin kaybedilen hakkı?

(2) insanlar bir yere turistik amaçla gitmeyi düşünmedikleri için pasaport çıkarmak, eski pasaportlarını yenilemek istemiyor olabilir; kazanırlarsa çıkaracaklardır.
- Çekiliş sonucuna göre pasaport çıkaran birisi, psiko-sosyal olarak göçmenliğe ne derece uygundur? Bu şekilde gidip başarılı olabilen kaç kişi gördünüz? İşini ciddiye alan, disiplinle belge ve evraklarını hazır bulunduran, kervan yolda düzülür mantığıyla hareket etmeyen insanların hakkı ne olacak?

(3) başvuru anında parası olmayan biri, hak kazandığında bir şekilde kaynak bulmayı umut ediyor ya da planlıyor olabilir.
- Kapitalizmin merkezi ABD'ye gidiyorsunuz ve iki evrak bi pasaportu halledecek parası yok ama çıkarsa 1-2 sene içerisinde kaynak bulmayı umut ediyor? Bu ne kadar realistik sizce? Kervan yolda düzülür mantığının bir başka örneği, bu kafayla sağlıklı bir göçmenlik süreci imkansız.

(4) @Emre-Kurtulmuş “Bugün gitmeye en niyetli kişi sizken yarın hayatınızda bir şey olur ve vazgeçebilirsiniz.”👍🏻
- Hastalanıp öle debilirsiniz. Ya da uçak düşer 100 green card'lı birden ölebilir. Ya da ülkenizde Ukrayna-Rusya'daki savaş çıkar, binlerce insanın göçmenliği buhar da olabilir. Bunlar hayatın içinde, herkesin başına gelebilecek ve sizin elinizde olmayan senaryolar. Mevcut sayılara ve her yıl oluşuna yani kapsamına baktığınızda münferit olaylar yekün içinde tölere edilecektir. Ama sürecin kökeninde problem olursa bunun telafisi olmaz.

[Yıldıray81]

@Onurfidan Artık çok geç. Bu sene başında aşırı zam gelecek diye okadar çok kişi pasaport aldı ki.. Kendi çevremden biliyorum