DV2023 Sohbet Odası

[Ping PONG]

Ben yine siyasete dalmışım.

[ibrahimasar]

@Ping-PONG, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@ibrahimasar, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@MySea, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@ibrahimasar Trump gibi reis bir daha gelmez!

Geliyor gelmekte olan diyorsun. Gerçi ben kendisini az biraz sempatik bulurdum. Fakat o zamanlar sadece emlakçı sanıyordum adamı. Meğer emlak kralıymış... O bana ters biraz. Stimulus çeklerini yedin tabi. Reyizcisin

Stimulus tan ziyade Cumhuriyetçi Parti’ yi Demokrat lardan ayıran en büyük özelliği askeriyeye destek ve göçmenlere bakış açısından ziyade vergi yaklaşımıdır.

Aşırı demokrasi yanlısı olan Demokratlar (Türkiye’ de aynı durumu yaşamıştır) orta sınıf ve zenginlerin abes vergiler ödemesini ve alt gelir sahibi vatandaşlarını desteklemesini savunur.

Günümüzde orta sınıfın Türkiye’ de asgari gelirlilerden yaşam standart ı olarak hiç bir farkı kalmamıştır. ABD’ de de Demokratları belli bir kısımın sevmemesinin sebeplerinden biridir bu.

10 yıl önce 10 asgari ücret alırken bugün 4 asgari ücret alan bir orta sınıfın tüketimine asgari ücretli ile aynı enflasyon yansımıştır.

Ben orta sınıf (Gelir açısından bahsediyorum. İnsani olarak değil.) insanların asgari ücretlilere göre çok daha emek harcadıklarını ve yıllarını eğitimlerine verdiklerini ve bunu hak etmediklerini düşünüyorum.

Gereken sabırı, emeği ve eğitimine yeterince önem vermeyen kısım genelde (eğitimden kastım okul eğitimi değil özellikle bu arada) demokrat yanlısı olduğunu düşünüyorum.

Olaya tek taraflı bakanlar genelde kendilerini Sağcı/Solcu - Cumhuriyetçi/Demokrat olarak görmekten hiç gocunmazlar.

Mühim olan doğru olanı görmek ve iki taraftan birini seçmekten ziyade iki doğrudan ağır basanı seçmek gereğidir. (Maalesef sadece doğruları seçemiyoruz.)

ABD’ de 20. asırda kimlerin döneminde ülkede olumlu gelişmelerin ağır bastığına bir bakmak gerekir.

Söylediklerini Amerika için söylüyorsan verecek cevabım yok. Gerçekten amerikan ekonomisini ve sosyal yapısını derinlemesine araştırmadım. Ama söylediklerin Türkiye için ise (verdiğin oranlar ve sınıf örnekleri) hiç birine katılmıyorum.
Türkiyede gelir bakımından sınıfları eğitim seviyesi, çalışkanlık ya da aile mirası gibi etkenler belirlemiyor. Kime ne kadar yakınsın o belirliyor. İktidara yakın biri, soru kitapçıklarına yakın biri, kyırmacılıktan rahatsız olmayan biri Türkiyede rahatlıkla orta sınıf ve hatta üstüne doğru yol alıyor. İyi eğitim almış ya da çalışkan kişiler maalesef her zaman asgari ücret ve ya civarında gelir elde edebilmekte. 5 bin liraya çalışan mühendis var hala memlekette. Sonra da beyin göçü oluyo diyorlar. Diyenlerin beyni göçmüş, haberleri yok. Asgari ücretlilerin nüfusa oranına bakarsak, Emeklilerin % kaçının asgari ücret altında maaş aldığına bakarsak, bir dönem memur olmanın fiyakasının artık kalmadığını, 10 bin lira altında maaş alanların yoksulluk sınırı altında yaşadığına bakarsak mesele kendiliğinden çözülüyor. Beni de soktun siyasete..

[Ping PONG]

@ibrahimasar
Ben silmeden yakalamışsın.

Yandaşlık durumunu hiç irdelemiyorum. Kesinlikle desteklemiyorum. Ama tek taraflı olduğunu da düşünmüyorum. İki tarafta başa geldiğinde aynı şeyleri yapıyor. Bunu siyasi açıdan değil de insani açıdan incelemek gerekir kanısındayım.
Önüne geçmek maalesef mümkün değil.
İstanbul’ da son seçimlerden sonra olanları maalesef çok yakından gördüğümüz için biliyoruz.sırf sidik yarıştırmak için 10 milyonlarca dolar para harcanan metro hatlarının kapatılması ve belediyelerden insanları çıkarılmaları gibi örnekleri var. Herifler sidik yarıştırıyor ve olan maalesef yine iki tarafın katıksız destekçilerine ve halkın ekonomisine oluyor.

Bence Kraliyet sistemine geçmeliyiz. En azından kendinin olandan çalmaz. Paralar dışarı akmaz.

[Ping PONG]

Bir de ben bu asgari ücrete çalışan mühendisler konusuna katılmıyorum. Ahmet üniversitesi, Ayşe üniversitesi mi yazıyor diplomasında yoksa İTÜ veya ODTÜ mü bir görmek isterim açıkçası.

Ben daha İTÜ/ODTÜ/YILDIZ/BOĞAZİÇİ/KOÇ mezunu olupta 1, 2 yıllık deneyimin ardından önü açılmayan mühendis görmedim. Birebir deneyimliyorum ve ortaya kalıbımı koyarım.

Bir zahmet okurken kasmayan çalışırken biraz kassın.

Ahmet üniversitesi okuyacak kadar becerebiliyorsan bu işi kusura bakma arkadaşım ama belki de yeteneğin bu yönde değil git sana çekici gelen bir meslek okulu oku.

[ibrahimasar]

@Ping-PONG, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

Bir de ben bu asgari ücrete çalışan mühendisler konusuna katılmıyorum. Ahmet üniversitesi, Ayşe üniversitesi mi yazıyor diplomasında yoksa İTÜ veya ODTÜ mü bir görmek isterim açıkçası.

Ben daha İTÜ/ODTÜ/YILDIZ/BOĞAZİÇİ/KOÇ mezunu olupta 1, 2 yıllık deneyimin ardından önü açılmayan mühendis görmedim. Birebir deneyimliyorum ve ortaya kalıbımı koyarım.

Bir zahmet okurken kasmayan çalışırken biraz kassın.

Ahmet üniversitesi okuyacak kadar becerebiliyorsan bu işi kusura bakma arkadaşım ama belki de yeteneğin bu yönde değil git sana çekici gelen bir meslek okulu oku.

Ya valla boş konuşuyorsun.
Herkes itü odtü ytü okuyacaksa diğer üniversitelerin kapısına kilit vursunlar o zaman. Neden bunca okul açıldı. Salt diplomaya bakmak etiketçiliktir. İtü mezunu da Ktü mezunu da aynı eğitimi alır. İtü mezunu 5 bine çalışmaz tabi. Etiketi var, ama kristal e kondansatör diyen Yıldız mezunu mühendis de gördüm ben.. O Etiketi yapıştrıverirler adamın ardına... Tabi ki nitelikli adam başarı elde edip iyi yerlere gelir, yiğit at yemini artırır, ama herkesin aynı sürede aynı tecrübe ve fırsatları edinmesi mümkün olamayabiliyor. Ne yazık ki ülkemizde mühendislik fakültesi mezunu olup hiç kendini geliştirememiş gençler de var.
İktidar derken bu günkü iktidarı demiyorum zaten. Gelmiş olan tüm sağ sol iktidarlar, gelebilmek için halkçılık rolüne bürünürler. Tekrar gelebilmek için de yandaş bir kitle yaratıp beslerler. Hiç birinin samimiyetine güvenmiyorum. Ama kim olursa olsun 2. dönemden sonra o güç ve yetkiler mutlaka kötüye kullanıldığından 2 seçimde bir iktidarın merkezinin değişmesi hepimizin hayrına.
Gelelim krallığa, o dediğin sistem tutsaydı 16 Türk devleti batmaz, hiç değilse osmanlı hala yaşıyor olurdu. Kral çalmaz demek bile bi nevi sanrı. Halkını soyup zenginleştikçe zenginleşen ingiltere kraliyet ailesinin günümüz ingiliz yurttaşlarının üstünde ne hakkı var da her yıl on milyonlarca paund gelir alıp kendilerine ayrı bütçe yapılıyor. Çağdışılığın dik alası.
Son olarak, silemezsin, yakalarım işte böyle.

[dubude81]

@avar hahaha şuan konu çükübik yada fikibok 'tan da öteye geçti

Çok sevdiğimiz bir aile dostlarımız vardı. Eşimin Üni'den yurt arkadaşı ve en samimi dostu. Eşler olarak görüşüyorduk. Meğer hanımın arkadaşını adam 4 senedir aldatıyormuş. Yeni kalandı, dün akşam da yüzleşmece vardı. Nasıl bir zan altındayız belli değil 3 çifttik, 1. çift elendi. 2. ve 3. çiftin hanımları da eşlerine bildiğin zindan hayatı yaşatmaya karar vermiş durumdalar hahahaha. Acil GreenCard çıkması lazım hemde çok acil

[Eski Kullanıcı]

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@avar hahaha şuan konu çükübik yada fikibok 'tan da öteye geçti

Çok sevdiğimiz bir aile dostlarımız vardı. Eşimin Üni'den yurt arkadaşı ve en samimi dostu. Eşler olarak görüşüyorduk. Meğer hanımın arkadaşını adam 4 senedir aldatıyormuş. Yeni kalandı, dün akşam da yüzleşmece vardı. Nasıl bir zan altındayız belli değil 3 çifttik, 1. çift elendi. 2. ve 3. çiftin hanımları da eşlerine bildiğin zindan hayatı yaşatmaya karar vermiş durumdalar hahahaha. Acil GreenCard çıkması lazım hemde çok acil

Günaydın, durum git git vahimleşiyor

[dubude81]

@Rüştü-Gürbüz Dün akşam ben ve diğer arkadaşım eşlerimize eğer bizde böyle zan altında kalacaksak, yapmadığımız şeylerin yapmışız gibi tribini yaşayacaksak, madem cefasını çekeceğiz sefasını da sürmeye karar verdik diye ilettik hahah

[Eski Kullanıcı]

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Rüştü-Gürbüz Dün akşam ben ve diğer arkadaşım eşlerimize eğer bizde böyle zan altında kalacaksak, yapmadığımız şeylerin yapmışız gibi tribini yaşayacaksak, madem cefasını çekeceğiz sefasını da sürmeye karar verdik diye ilettik hahah

Siz tehlikeli sularda yüzüyorsunuz üzerinizden atmak yerine yine dikkatleri çekmişsiniz, sefa sürmeye karar verdik diyerek Kolay gelsin hahaha

[Ping PONG]

@ibrahimasar, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

demiyorum zaten. Gelmiş olan tüm sağ sol iktidarlar, gelebilmek için halkçılık rolüne bürünürler. Tekrar gelebilmek için de yandaş bir kitle yaratıp beslerler. Hiç birinin samimiyetine güvenmiyorum. Ama kim olursa olsun 2. dönemden sonra o güç ve

O etiketlere sahip olanlar içinde düzgün bir iş bulamayan veya bireysel olarak kendini geliştiremeyenlerin sayısının 5% diğerlerinin ise 95% olduğuna emin olabilirsiniz.

Sorun zaten vasıfsız üniversiteler ile dolu olması memleketin ve aldığı eğitimin kalitesiz olduğunu bile bile ben mühendis olcam yaaaa diyip gidip o okullara yazılanlarla.

Ben sektörün içinde bir birey olarak gördüğümden bahsediyorum.

37.000 Network uzmanı
535363636 Siber güvenlik uzmanı
366363636 tane çeşitli yazılım uzmanı açığı var memlekette.

Şirketler deli gibi arayış içindeler ve adam bulamıyorlar. Bir Network uzmanının sektörel ortalama maaşı 10-15k arası şu an memlekette.

Bu forumda güzel bir örnek var. @uzaysan kardeşim yazılım öğrenip bir avukat olarak sektörde iş bulabilirken bir mühendis bunu yapamıyorsa bu konuya nereden bakmak gerekir sizce?

Ben boş konuşmayı bırakıyorum.
Ama sizin gibi düşünmeyenleri boş konuşuyorsun sen bir sus çekil kenara diye yaftalarsanız kavga ettiğinizi düşündüğünüz zihniyetten hiç bir farkınız kalmaz. Mantık çerçevesinde tartışmaktan kimseye zarar gelmez. Verdiğiniz cevapta gerçekten altı dolu bir bilgi/örnek vs… olsaydı eğer kabul edip hadi ya ne kadar da yanlış düşünüyormuşum kusura bakmayın der bir yanlışın eşiğinden dönmeme sebep olduğunuz için size müteşekkir olurdum.

[Ping PONG]

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Rüştü-Gürbüz Dün akşam ben ve diğer arkadaşım eşlerimize eğer bizde böyle zan altında kalacaksak, yapmadığımız şeylerin yapmışız gibi tribini yaşayacaksak, madem cefasını çekeceğiz sefasını da sürmeye karar verdik diye ilettik hahah

Sen yine de çok sefasını sürme hocam.
Dönülmez ufkun akşamındayım şarkısını söylersin buralarda bak. Demedi deme!

[sytahmt]

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Rüştü-Gürbüz Dün akşam ben ve diğer arkadaşım eşlerimize eğer bizde böyle zan altında kalacaksak, yapmadığımız şeylerin yapmışız gibi tribini yaşayacaksak, madem cefasını çekeceğiz sefasını da sürmeye karar verdik diye ilettik hahah

Hocam sen Amerika hayallerini kendi elinle bombalıyosun gibi geldi bana sen daha burda böyleysen ben seninle orda başa çıkamam diye veto edecekmiş gibi yenge

[fevzi vural]

Denizli’den green kart çıkan var mı ?

[dubude81]

@sytahmt Yok ya veto etmez hem çocuğumuzun geleceği için, hem de seçim yapmak zorunda bırakılırsam yapacağım seçimin kalbini kırma ihtimalini tahmin ettiği için :d

[dubude81]

@Ping-PONG hahahah sağolasın dostum ya harbiden güldürdün. Malum, ülkenin vaziyeti genel olarak biz gençlere dolar , euro ve geleceğimiz haricinde bir şey konuşma imkanı vermiyordu. Biraz kafamız dağılmış oldu

[travelleth]

@Ping-PONG, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

Sputnik Türkiye  /  SON HABERLER

ABD anketi: Seçim bugün yapılsa Trump Biden'ı yeniyor

The Hill'in yayımladığı ankete göre Cumhuriyetçi Parti'nin başkan adaylığı yarışını kazanmasına kesin gözüyle bakılan Trump, başkanlık seçimi bugün düzenlense, bir yıl önce yenildiği Biden'ı geçiyor.

Selam dostlar.

Amerika'da yapılan bir ankete göre, bugün seçim olsa kazanan Trump oluyor. Zaten bir çok ankette de benzer beklentiler dile getiriliyordu.

Özellikle ABD'de yaşayan dostlarımızı başkanın Biden yada Trump olması nasıl etkiledi, biraz bahsedebilirler mi. Bizler de gerçekçi deneyimleri görmüş oluruz biraz

Ben şahsen Amerika’ da yaşıyor olsam; Trump’ ı desteklerdim. (Topa tutulma korkusu ile yazmak)
Sebebini burada açıklamak istemem ama sadece TRUMP’ ı destekleyenleri çok iyi anladığımı söyleyebilirim.
Ben TRUMP’ ın kendi ülkesi için yaptıkları ve yaklaşımlarına yanlış gözüyle bakmıyorum.
Her ne kadar burada bununla ilgili çok fazla yorum yapamamasamda şunu söylemeyebilirim.

TRUMP’ ın karşısında BIDEN’ ı destekleyen bir Türk’ ün aynı zamanda Suriye’ lileri Türkiye’ ye almış olmamıza karşı olması acayip çelişkili bir durum.

Bu arada bu Suriye’ lileri niye aldık biz yahu

Burada gene klasik bir Türkiyeli bakış açısı ile yazıyorsunuz hocam.. Amerika'da yaşasın yada yaşamasın herhangi birinin Trump gibi birini desteklememesi lazım zaten.

Amerika'nın Dünya lideri olmasının iki temel noktası var. Birincisi çeşitliliğe önem vermesi, ulus temelli olmaması ve ikincisi herkese kurallar neticesinde aynı özgürlüğü tanıması.. Yani siz Amerika'da herhangi bir devlet kurumuna gittiğinizde kimse size "neden İngilizce konuşmuyorsun" demez, aksine anlaşamıyorsanız, tercüman getirir. Türkiye'de ise Türkçe dışındaki diğer etnik diller reddediliyor.

Ben, Türkiye'ye göçmen gelmesine de karşı değilim. Sadece göçmen kabulü belli kriterler ile olur. Bir anda 5 milyon kişiyi almazsın ülkeye..

[dubude81]

ABD'ye gidecek olan varsa incelesin arkadaşlar, önemli olabilir.

[Ping PONG]

@travelleth, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Ping-PONG, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@Hopasej, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

Sputnik Türkiye  /  SON HABERLER

ABD anketi: Seçim bugün yapılsa Trump Biden'ı yeniyor

The Hill'in yayımladığı ankete göre Cumhuriyetçi Parti'nin başkan adaylığı yarışını kazanmasına kesin gözüyle bakılan Trump, başkanlık seçimi bugün düzenlense, bir yıl önce yenildiği Biden'ı geçiyor.

Selam dostlar.

Amerika'da yapılan bir ankete göre, bugün seçim olsa kazanan Trump oluyor. Zaten bir çok ankette de benzer beklentiler dile getiriliyordu.

Özellikle ABD'de yaşayan dostlarımızı başkanın Biden yada Trump olması nasıl etkiledi, biraz bahsedebilirler mi. Bizler de gerçekçi deneyimleri görmüş oluruz biraz

Ben şahsen Amerika’ da yaşıyor olsam; Trump’ ı desteklerdim. (Topa tutulma korkusu ile yazmak)
Sebebini burada açıklamak istemem ama sadece TRUMP’ ı destekleyenleri çok iyi anladığımı söyleyebilirim.
Ben TRUMP’ ın kendi ülkesi için yaptıkları ve yaklaşımlarına yanlış gözüyle bakmıyorum.
Her ne kadar burada bununla ilgili çok fazla yorum yapamamasamda şunu söylemeyebilirim.

TRUMP’ ın karşısında BIDEN’ ı destekleyen bir Türk’ ün aynı zamanda Suriye’ lileri Türkiye’ ye almış olmamıza karşı olması acayip çelişkili bir durum.

Bu arada bu Suriye’ lileri niye aldık biz yahu

Burada gene klasik bir Türkiyeli bakış açısı ile yazıyorsunuz hocam.. Amerika'da yaşasın yada yaşamasın herhangi birinin Trump gibi birini desteklememesi lazım zaten.

Amerika'nın Dünya lideri olmasının iki temel noktası var. Birincisi çeşitliliğe önem vermesi, ulus temelli olmaması ve ikincisi herkese kurallar neticesinde aynı özgürlüğü tanıması.. Yani siz Amerika'da herhangi bir devlet kurumuna gittiğinizde kimse size "neden İngilizce konuşmuyorsun" demez, aksine anlaşamıyorsanız, tercüman getirir. Türkiye'de ise Türkçe dışındaki diğer etnik diller reddediliyor.

Ben, Türkiye'ye göçmen gelmesine de karşı değilim. Sadece göçmen kabulü belli kriterler ile olur. Bir anda 5 milyon kişiyi almazsın ülkeye..

Türkiye’ dekiler göçmen değil mültecidir. Trump yönetimin açtığı savaş aslında göçmenler ile değildir.

Ben sadece ironi yapıyorum ama siz gerçekten Türk olarak yaklaşmışsınız bence duruma. Merak etmeyin Trump’ ın verdiği savaş nitelikli veya çeşitliliği arttıracak göçmenler ile değil.

Güneyden ülkeye yapılan tecavüz ile adamın sorunu. Eğer niyetiniz Meksika üzerinden illegal yollar ile ABD’ ye girmek değilse bu yaklaşımdan rahatsız olmanızı gerektirecek bir durum olmadığını düşünüyorum.

Bakış açısı tabiki ben böyle düşünüyorum diye doğru olmak zorunda değil.

[Cyber Shot]

Amerika'nın kendi lokal white alt-right incelleriyle uğraştığı yetmezmiş gibi bir de dışardan ithal Orta doğulu incellerle uğraşacak olması çok acı gerçekten. İşin komik yanı bu tiplerin kara kaşıyla kara gözüyle kendini "white" kategorisinde zannetmesi. Trump'ın kitlesi evinin önünde bunları görse ar-15'nini saniyesinde çıkaracak haberi yok.

[ibrahimasar]

@Ping-PONG, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

@ibrahimasar, içinde söyledi: DV2023 Sohbet Odası

demiyorum zaten. Gelmiş olan tüm sağ sol iktidarlar, gelebilmek için halkçılık rolüne bürünürler. Tekrar gelebilmek için de yandaş bir kitle yaratıp beslerler. Hiç birinin samimiyetine güvenmiyorum. Ama kim olursa olsun 2. dönemden sonra o güç ve

O etiketlere sahip olanlar içinde düzgün bir iş bulamayan veya bireysel olarak kendini geliştiremeyenlerin sayısının 5% diğerlerinin ise 95% olduğuna emin olabilirsiniz.

Sorun zaten vasıfsız üniversiteler ile dolu olması memleketin ve aldığı eğitimin kalitesiz olduğunu bile bile ben mühendis olcam yaaaa diyip gidip o okullara yazılanlarla.

Ben sektörün içinde bir birey olarak gördüğümden bahsediyorum.

37.000 Network uzmanı
535363636 Siber güvenlik uzmanı
366363636 tane çeşitli yazılım uzmanı açığı var memlekette.

Şirketler deli gibi arayış içindeler ve adam bulamıyorlar. Bir Network uzmanının sektörel ortalama maaşı 10-15k arası şu an memlekette.

Bu forumda güzel bir örnek var. @uzaysan kardeşim yazılım öğrenip bir avukat olarak sektörde iş bulabilirken bir mühendis bunu yapamıyorsa bu konuya nereden bakmak gerekir sizce?

Ben boş konuşmayı bırakıyorum.
Ama sizin gibi düşünmeyenleri boş konuşuyorsun sen bir sus çekil kenara diye yaftalarsanız kavga ettiğinizi düşündüğünüz zihniyetten hiç bir farkınız kalmaz. Mantık çerçevesinde tartışmaktan kimseye zarar gelmez. Verdiğiniz cevapta gerçekten altı dolu bir bilgi/örnek vs… olsaydı eğer kabul edip hadi ya ne kadar da yanlış düşünüyormuşum kusura bakmayın der bir yanlışın eşiğinden dönmeme sebep olduğunuz için size müteşekkir olurdum.

Babacığım niye küsüyorsun. Boş konuyorsun derken, bildiğini söylemiyor işi geyiğe vuruyorsun manasında söyledim ve krallığa dönelim dediğin için söyledim. Sen dolusun. Ha böyle dolu konuş. Eksiğin nerede olduğunu ve ne yapılabileceğini konuşalım. Krallığa dönelim 5 üni hariç hepsini kapatalım demeye gerek yok. Hepisini o seviyeye çıkartalım. Öğretmen yetiştirelim. Kpss yi verip kapağı devlete atma kafasında değil, ileri medeniyet seviyesinde insan yetiştirme idelistliğine öğretmen yetiştirelim. Atatürk neden seçip seçip parlak gençleri, avrupaya amerikaya eğitim almaya gönderdi. O gençler oralarda aldıkları eğitimle buraya dönüp birer ışık olmadılar mı? Hepsi bu ülkenin profesörleri, Tarihçileri, Hocaları olmadı mı? Şimdi devlet cebinden para verse gönderip gençleri yetiştirtse kaçı geri gelir? Şimdi hükümet ancak kendine yakın ''para içinde yüzen'' eski millet vekillerinin torunlarını okutturuyor. O bacılarımız da İBB den aldıkları arpalık parasıyla gucciden çanta Yivsen Loren den cüzdan, Prada dan kaban alıp, azı haram diyilmiş diyip möet şampanya eşliğinde insta storileri paylaştı. onlara da helal olsun. Devletin malı deniz nasıl olsa.