DV2027 Sohbet Odası

[crazycells]

@goblis, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Seçim 270li sayılarda bitseydi “faithless elector” denilen partisi dışında adaya oy verilme riski olabilirdi. Hatta Trump’tan böyle bir çaba da beklerdim.
Her seçimde birkaç seçici böyle davranıyor çeşitli nedenlerden. Ama bu seçimdeki fark öyle birkaç oyla değişecek gibi değil. Ayrıca, yanılmıyorsam bazı eyaletler faithless elector’a izi vermiyor. Ya oyunu geçersiz sayıyor ya da seçiciyi değiştirtiyor.

Dediginiz gibi sayilar birbirine yakin olsaydi boyle problemlerle karsilacaktik, neyse ki su an oyle bir tablo yok.

Bazi eyaletlerin delege oylamalari konusunda kisitlamalari var, bazilarinin ise yok. 4 yil onceki secimde yanlis hatirlamiyorsam Washington eyaletinden secilen Demokrat temsilciler Hillary Clinton'a oy kullanmamisti. Washington'da hem on elemelerde hem de tum anketlerde Bernie Sanders ondeydi ve halk onu istiyordu, o nedenle oradan secilen Demokrat temsilciler eyaletteki halki temsilen Bernie icin oy kullanmisti diye hatirliyorum.

[Ramazan]

@Fatih-Öztürk Evet ama 300.000 geçmez diye düşünüyorum.

[sedef]

@Ramazan örneğiniz için teşekkür ederim. Biz o zamandan sonra ailece görüşmeye başladık zaten. Pandemi biraz zorlasada yinede görüsmeye calışıyoruz

[Sono]

@nevzatyildizz, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@MySea, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Her eyaletin nufus oranlarina gore belirlenen electoral votes var. Mesela, Delaware icin bu 3 votes. Delaware eyaleti secimden once eyalet adina electoral vote toplantisinda oy kullanmak icin 3 guvenilir kisiyi temsilci olarak secti.

14 Aralik da tum bu electoral vote temsilcileri toplanacak ve oylama yapacaklar. Hem baskan hemde baskan yardimcisi icin.

Genel kani, eyaletlerdeki halk oylamasi sonucuna gore oy kullanmalari. Ama degisik zamanlarda, aykiri sekilde oy kullananlar olmus. Yuksek mahkemenin bu konuda verilmis kesin bir karari yok. Bazi eyaletlerin kendi kanunlari var, cogunluk oylarina gore electoral vote kullanilmasi yonunde. Ama bazi eyaletlerde bu kesin olarak kanunlastirilmamis. Yani donek electoral votes olabiliyor.

bilmediğim ve anlamadığım için soruyorum saçma bir soruysa lütfen kusuruma bakmayın atıyorum Biden'ın ezici bir üstünlükle kazandığı bir eyalette electoral vote temsilcileri seçildi ve Trump için oy kullandılar bu durumda electoral vote temsilcilerinin verdiği oylar mı geçerli oluyor yoksa halkın verdiği oylar mı ? eğer electoral vote temsilci oyları geçerli oluyorsa halk oylamasının bir anlamı olmuyor sanki ya da dediğiniz gibi halk oylaması doğrultusunda oy kullanmaları isteniyorsa neden direkt halk oylamasına göre belirlenmiyor başkan ?

Demokrasi kavramının insanlık tarihine girdiği Antik Yunan, sonrasında Roma İmparatorluğu döneminden bugünümüze kadar hep artıları eksileri tartışılmış, farklı farklı uygulamalar ile yorumlanmıştır. ABD'nin kuruluşunda getirilen bu seçim sistem de aslında bir yorum ve çoğunluğu yansıtma yorumu.

ABD'nin seçim sistemi de ilk bakışta mantıksız ve çoğulculuğu tam anlamıyla yansıtmıyor gözükse de aslında ABD'nin 50 farklı devlet (eyalet) tarafından oluşturulmuş bir üst çatı olduğunu düşündüğümüzde sistemin pek de mantıksız olmadığını düşünüyorum.

Mantıklı görmemin en temelinde ABD'deki nüfus yoğunluğunun California ve Texas gibi ABD denildiğinde akla ilk gelen eyaletlerde toplandığı gerçeği var. Çoğunluğun oylarıyla hareket etseydik, California ya da Texas'ın sergileyeceği oy dağılımı, başkanın belirlenmesinde büyük rol oynayacaktı. Bu nasıl bir sonuç doğuracaktı? California = ABD ya da Texas = ABD. Yani politik olarak, bu eyaletlerin büyütülmüş bir versiyonuyla karşılaşacaktık. Ancak sistem şu anda California'dan ya da Texas'tan fazla oy almanın bir yerden sonra anlam ifade ettirmemesinden ötürü; başkanlar daha iç - nüfusun düşük olduğu eyaletlere de yoğunlaşmak durumunda kalıyor.

Yani aslında ABD'nin mevcut sistemi "her eyaletin söz sahibi olmasını" ve "başka bir eyalet altında direkt olarak ezilmesinin" önüne geçiyor. Bu açıdan mevcut sistem ABD açısından mantıklı geliyor.

Tabi ki bu değerlendirmem makro ölçekte. Mikro ölçekte seçim bölgelerin belirlenmesi ya da seçiciler kurulunun oluşturulması kurallarını incelediğimizde temsili demokrasiyi yansıtmayan kurallar ile karşılaşabiliriz.

[ibrahimasar]

@crazycells Bizde de eskiden Demokrasi varken, halk partilerin aday milletvekillerine oy verir, farklı olarak her şehirden aldığı oy oranına göre farklı partilerden millet vekilleri çıkardı. Bu vekiller mecliste hangi partide çoğunlukta ise ve 276 millet vekiline ulaşan parti yada koalisyon yapabilen iki parti hükumeti kurardı. Sonra 550 milletvekilinin tamamı Cumhurbaşkanının belirlenmesi yönünde seçime giderdi. 3/2 çoğunluğu alan ilk turda seçilirmiydi, alamazsa 2. turda %50+1 i alan mı seçilirdi. Unuttum şimdi gerçekten bu oranları. Amerikada da böyle. Halkın seçtiği vekiller başkanı seçiyor. Bizdeki gibi direk halk başkanı seçmiyor. Hoş bizde de başkanı seçen halk değil sonuçta :) Bilgisayarlarla her işi hallediyorlar.

[goblis]

@Sono, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Mantıklı görmemin en temelinde ABD'deki nüfus yoğunluğunun California ve Texas gibi ABD denildiğinde akla ilk gelen eyaletlerde toplandığı gerçeği var. Çoğunluğun oylarıyla hareket etseydik, California ya da Texas'ın sergileyeceği oy dağılımı, başkanın belirlenmesinde büyük rol oynayacaktı. Bu nasıl bir sonuç doğuracaktı? California = ABD ya da Texas = ABD. Yani politik olarak, bu eyaletlerin büyütülmüş bir versiyonuyla karşılaşacaktık. Ancak sistem şu anda California'dan ya da Texas'tan fazla oy almanın bir yerden sonra anlam ifade ettirmemesinden ötürü; başkanlar daha iç - nüfusun düşük olduğu eyaletlere de yoğunlaşmak durumunda kalıyor.

Yani aslında ABD'nin mevcut sistemi "her eyaletin söz sahibi olmasını" ve "başka bir eyalet altında direkt olarak ezilmesinin" önüne geçiyor. Bu açıdan mevcut sistem ABD açısından mantıklı geliyor.

Evet küçük eyaletler ezilmesin ama bu yöntemin en büyük sıkıntısı da iş dönüp dolaşıp salıncak eyaletlere kalıyor, herşeyi bir kaç yüz bin oy belirliyor.

En temizi, Maine ve Nebraska'nın uyguladığı "congressional district" metodu. 2şer oy eyalette en yüksek oyu alan adaya. 1er oy da her bir bölgede kazanana. Belki popüler oyun önemi artsın diye 2 değil de 4, 5 falan olabilir.

Aslında başka eyaletlerde de bunu uygulamak için girişimler olmuş ama genelde önde olan parti kendisinin aleyhine olacağından kabul etmemiş. Tabi bir de bölgelerin belirlenmesinde gerrymandering riski var ki, eyalette hakim olan hangi taraf olursa bu yola başvurması hayli olası.

[theraider]

@Rhonster, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@mustf201 https://discord.gg/EcS7NrKT

Davet geçersiz diyor.

[Rhonster]

@theraider güncelleyeyim bir saniye

[Rhonster]

@theraider https://discord.gg/gqUvepW limitsiz bağlantı oluşturdum

[Nothing Man]

@Ramazan daha düşük olabilir, zira covid var.Oldu ki gerekli gereksiz insanlar başvuru yaptı.Bu seferde süreci tamamlayan insan az olur.

[clourpoint]

@Rhonster, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@mustf201 https://discord.gg/EcS7NrKT

ekrem bunu ne için paylaştın?link açılmıyor.

[Rhonster]

@clourpoint discord linki abi yukarda yenisi var https://discord.gg/gqUvepW bu açılır

[tmt]

Merhaba,

Bir sorum olacaktı; çekiliş yapılırken elemeler nasıl yapılıyor? Mesela bilgisayar neye göre eliyor? Örneğin fotoğraftan elenme nasıl oluyor? Bilgisayarın fotoğraf için bir algoritması var mı yoksa seçildikten sonra konsolosluk görevlileri fotoğrafa bakıp başvuruyu iptal mi ediyor?

Yani merak ettiğim direkt elenme sebebi olarak belirtilen maddeleri bilgisayar mı tespit ediyor yoksa çekilişten sonra konsolosluk görevlisi mi tespit ediyor?

[crazycells]

@tmt, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

Merhaba,

Bir sorum olacaktı; çekiliş yapılırken elemeler nasıl yapılıyor? Mesela bilgisayar neye göre eliyor? Örneğin fotoğraftan elenme nasıl oluyor? Bilgisayarın fotoğraf için bir algoritması var mı yoksa seçildikten sonra konsolosluk görevlileri fotoğrafa bakıp başvuruyu iptal mi ediyor?

Yani merak ettiğim direkt elenme sebebi olarak belirtilen maddeleri bilgisayar mı tespit ediyor yoksa çekilişten sonra konsolosluk görevlisi mi tespit ediyor?

fotograftan elenip elenmeyeceginize konsolos karar veriyor. Fotograftakinin siz olup olmadigini anlayabilmeleri icin mulakat gununu beklemeleri lazim.

[tmt]

@crazycells cevabınız için teşekkür ederim. Yani buradan şunu anlıyorum; fotoğraf için belirtilen çene göz gibi ölçüler bilgisayar tarafından kontrol edilmiyor. Bu konsolosun görüşme sırasındaki insiyatifine bağlı bir durum.

[[[global:former-user]]]

@Joey Kankam hava alanından inince taksiciler tokatlamasın bizi istanbuldaki taksiciler gibi :D

[Joey]

@Chandler 😂😂😂😂 uber ile halledilir herhalde bro, istanbul olayı yaşanmaz diye düşünüyorum 😂

[[[global:former-user]]]

@Joey, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@Chandler 😂😂😂😂 uber ile halledilir herhalde bro, istanbul olayı yaşanmaz diye düşünüyorum 😂

İstanbuldakiler kadar tokatlamazlar diyosun :D :D

[Joey]

@Chandler sanırım uber'da ne kadar ödeyeceğini gösteriyor önceden diye biliyorum

[[[global:former-user]]]

@Joey, içinde söyledi: DV2022 Bekleme Odası

@Chandler sanırım uber'da ne kadar ödeyeceğini gösteriyor önceden diye biliyorum

İyiymiş o zaman şimdiden bi uber hesabı açmak lazım. Var mı senin hesap?