YDS , TOEFL , IELTS Basvuru ve Hazirlik Sureci

[saulgoodman]

@hadi Bu detaylı ve yararlı katkı için çok teşekkürler. Bu yazınıza yazılımla ilgili başlıkta da atıf yapmak lazım.

Kendi adıma açıklık getirmem gerekirse, benim "az bir ingilizceyle IT sektorunde haydi haydi calisilir" gibi bir iddiam olmadı. Sn. @caglaror 'un İngilizcesi az bir seviyede değil. Ben de ona, bu seviyenizle IT sektöründe ciddi bir sorun yaşayacağınızı sanmıyorum demiştim, bunu da SF'deki bir yazılım mühendisi arkadaşımdan bu konuda aldığım duyuma dayanarak ve IT sektöründeki global lisandan hareketle söyledim, ama elbette yanılıyor da olabilirim. Sizin çok daha bilgili olduğunuz açık.

Bir de şu açıdan bakabilir miyiz; her IT işi sizin söz ettiğiniz nitelik ve çapta olmayabilir mi? Örneğin küçük ve IT ile ilgili olmayan bir şirkette, daha basit bir IT işini ele alalım. Mesela Youtube'da "ver elini amerika" kanalının sahibi böyle bir durumda. Bir LED fabrikasında IT ile ilgili işler yapıyor ve İngilizcesinin en azından başlangıçta iyi olmadığını da birkaç kere dile getirmişti. Bu işiyle ailesini geçindiriyor, durumları da gayet iyi görünüyor. :)

[caglaror]

@hadi tecrübelerimi tüm detayıyla paylaşacağım. Böylece "IT alanında web developer olarak hangi seviye İngilizce gerekebilir" sorusuna bir yanıt oluşturabiliriz. Sanırım skaladaki tüm sonuç durumlarında (fail -> success) buraya aktarabilir durumda olacağım :)
IT alanında çok fazla profesyonel tecrübem olmadı maalesef. Ama çalıştığım kurumda 30'dan fazla bilgisayar/yazılım mühendisi ile bir süre aynı havayı soludum, USA'nın yazılım proje kültürünün bizden üstün olabileceğini tahmin ediyorum. Ama trilyonluk Sağlık Bakanlığı Projelerinde hiç de iyi ele alınamayan uygulama geliştirme akışlarını birinci elden gözlemledim. İsim vermeyi gereksiz buluyorum ama kamu spotlarında dönüp duran projelerin gerisinde bolca Turkish/standart altı durumlar var diyebilirim. USA'da bu konuda kendimi geliştirirken İngilizce'mden önce teknik bilgi ve becerimin beni yolda bırakmayacağını umuyorum.

[caglaror]

@saulgoodman Evet çok aynı kavramı farklı çaplardaki işler için kullanıyoruz. Dar anlamda "web developer" dersem kendi adıma daha doğru olabilir. Yine de IT ekosistemi çok geniş ve gerçekten sıfıra yakın İngilizce ile de iş bulunup çalışabilineceğini tahmin ediyorum. Ama Sayın @hadi 'nin bahsettiği kurumsal yapılarda çok daha fazla iletişim becerisi ve İngilizce gerekiyor olmalı. Buradan bizim Ankara GC grubundan SF'e giden IT profesyoneli arkadaşlarımdan maalesef hiç birisi foruma girmiyor :(
Kulaktan kulağa olmaması için onlardan edindiğim bilgileri de aktarmak istemiyorum. Keşke ilk ağızdan yazsalar.

[[[global:former-user]]]

Bu ileti silindi!

[737]

Grammer seviyesini ölçen kısa bir test. Fikir vermesi açısından bile çözmek gereksiz. Geçen sene girdiğim IELTS AC skorum 7.0 yani C1 seviyesi oluyor. İngilizce bilgimi sürekli arttırıyorum... Bu testte 18 doğrum çıktı yani siteye göre B1 seviyesi. Writing'im özellikle grammerim zayıf ondandır.

İngilizce seviyesini ölçen, tüm düynada geçerli TOEFL IBT ve IELTS AC var. (YÖK'e göre IELTS geçersiz dandik YDS geçerli... :D :D :D) Gerçekçi bir sonuç için onlara girilmesi daha mantıklı olur ama fiyatları kur sağolsun 4 haneli oldu. :S

[arnblt]

Selamlar,
Henüz daha ABD ye yerleşmedik. Kısmetse gelecek sene Temmuz da yerleşeceğiz.
Ekim de 1 haftalığına gittik, İngilizce açısından bir problem yaşamadım. Antalya da 7 yıl kolejde eğitim gördüm. Erken yaşta İngilizce eğitimi almak üniversite de almaktan daha önemli. Ayrıca Antalya'da 9 sene yaz tatillerinde otel ve free shop dış hatlarda çalıştım. Özellikle free shop ta mesai arkadaşlarımdan başka neredeyse Türkçe konuşan müşteri yoktu. Çünkü o tarihlerde (92,93,94) yurtdışı tatilleri o kadar ekonomik değildi. O dönemde pratiğim bir hayli gelişmişti.

Gelelim IT ingilizcesine. IT ingilizcesi diye bir şey yok.=) Zamanında İngiltere Başbakanı da bu ingilizceyi lanetleyen bir deklarasyon yapmıştı.
Tamamen ürünlerin baş harflerinin ingilizcesini kullanmak üzerine kurulmuş bir gürültü. BRM, ESB, BPM vs. Yok scrum, yok agile, waterfall, sprint, regression test vs....
Hele hele proje yönetimi diye bir safsata var ki hiç sormayın. Yöneticilik vasfı ruhunda olmayanların, kitaptan okudukları ile öne çıkmaya çalıştıkları komedi. Bir de kendini, Syber security specialist, IT Auditor, COBIT uzmanı olarak tanıtan işletme mezunu tipler var. Bizi denetlemeye geliyorlar. Kötü niyetli olsak, IT ile ilgili 2 soru sorsak eve ağlayarak gider.

Neyse, IT de ekmek çok. Ama ben IT ciyim demek istiyorsanız, daha spesifik olarak yazılımcıyım demek istiyorsanız o iş çooook farklı.
İki üç sene yazılım ile uğraşırsanız ve programlama mantığını iyi biliyorsanız ne dili bildiğiniz hiç önemli değildir. Örneğin c# biliyorsanız, 2 ayda aynı düzeyde Java ya çıkarsanız. Ama önemli olan programlama mantığını bilmeniz.
Peki bu yeter mi. Yetmez. Proje geliştirmiş olmanız gerekir. C# ile programlama kitabı yazmış olsanız dahi,
büyük bir projede çalışmamışsanız, analistin önünüze getirdiğini anlamıyorsanız, kullanıcının isteklerini kestiremiyorsanız, bir sorun çıktığında çözemiyorsanız yazılımcı olamazsınız.
Yine iyi bir yazılımcı olmak istiyorsanız mutlaka ve mutlaka bir veri tabanı programlama dilini tuning leri dahil (Örn:Oracle PL/SQL) çok iyi bilmeniz gerekir. Bana endpointler gelsin ben sadece web servisle önyüzünü yaparım derseniz vasat seviyede kalırsınız.
Bir raporlama ön yüzünü (Crystal Repors, Oracle Reports gibi) bilmeniz gerekir.
Web servislerde şifreleme ve güvenlik taraflarını bilmeniz gerekir.

Kendi planlarıma gelince gelecek sene gidince ilk 6 ay IT alanında iş aramayı düşünüyorum. Baktım olmuyor, uber:)
Hepinize saygılar,

[coder]

Bir IT çalışanı olarak beni ofis dışındaki ingilizce beni geriyor. özellikle devlet daireleri, alım satım işleri veya oranın kültürünü içeren ve yabancı olduğumuz muhabbetler vs..

Bence A2-B1 seviyesinde olmak bile yeterli olacaktır dil bilgisi açısından. Öncemli olan vocabulary diye düşünüyorum. IT alanında konuşurken her türlü karmaşık durumu anlatabiliyor ve anlayabiliyorken kelime haznemin dar olduğu bir alanda apışıp kalıyorum doğal olarak.

o yüzden ben eksiğimi belirledim ve kelime çalışıyorum. tabi sadce Adj. Verb. Noun ezberlemekle olmuyor. bazen çözmeye çalıştığın cümlede yer alan bir phrasal verb anlamı tamamen değiştiriyor. phrasal verbs ve idiom haznesini de geliştirmek lazım düşüncesindeyim.

[caglaror]

Konu dallandı biraz ama birden aklıma geldi, yine İngilizce ile ilgili olarak soruyorum, -hani tesadüf bu ya- Adana Ayas Koleji'nde okuyan oldu mu hiç aramızda?
Ek: Yeniden aynı isimde bir kolej açılmış. Benim kastettiğim 80-90 arasındaki Adana Koleji, kapanmıştı sonradan.

[king]

2 kod yazan kendini yazılımcı sanıyor ya ona gülüyorum . bide san francisco diyorsunuz bu işin mekke si gidin de orda sizi çiğ çiğ yesinler

[saulgoodman]

Giden herkesi gurbet ellerde çiğ çiğ yesinler, hepsi başarısız olsun, mutsuz olsun, birileri de bunu görüp mutlu olsunlar, kına yaksınlar. :)

İnternette, sosyal medyada, yurt dışına gidip bir şeyler yapmaya çalışanlara, veya bunu planlayara karşı bir negatif tavrı sık sık görüyorum. Sanki büyük bir kitle başkalarının felaketinden mutu olmayı bekliyor gibi. Bizim millete mi hastır, bütün dünyada mı böyledir, bilemiyorum.

[Sharm]

@saulgoodman 25 soruda İngilizce seviyenizi ölçün içinde söyledi:

Giden herkesi gurbet ellerde çiğ çiğ yesinler, hepsi başarısız olsun, mutsuz olsun, birileri de bunu görüp mutlu olsunlar, kına yaksınlar. :)

İnternette, sosyal medyada, yurt dışına gidip bir şeyler yapmaya çalışanlara, veya bunu planlayara karşı bir negatif tavrı sık sık görüyorum. Sanki büyük bir kitle başkalarının felaketinden mutu olmayı bekliyor gibi. Bizim millete mi hastır, bütün dünyada mı böyledir, bilemiyorum.

@saulgoodman 😄
eskiden gidenin arkasindan su filan dokulur iyi dileklerde bulunulurdu simdi durum asagidaki gibi sanirim...

https://youtu.be/y1RTjHV1BkM

[gkhanfeez]

@caglaror 25 soruda İngilizce seviyenizi ölçün içinde söyledi:

Ben de yukarıdaki testten 17 doğru ile çıktım. Ama bir süredir kafamı meşgul eden bir soru var. İngilizce seviyesi "yes/no" olan ve beginner seviyesine gelmemişleri liste dışı tutarsak, hangi İngilizce nelere yeterli gelir, özellikle İngilizce konuşulan ülkelerde yaşayanlar örnekleyebilir mi? Bir seviyedir gidiyor, evet her seviyenin tanımlanmış göstergeleri vardır elbette ama benim gibi -garip bir- İngiliz eğitimi ardından 3 yıl milli ve yerli ortaokul sonra 3 yıl da milli ve yerli liseye eğitimi alınca çorba bir seviyeye sahip oluyor. Şu an İngilizce'min bir seviyesinin bile olduğuna emin değilim. Kelime, gramer ve pratikteki eksik bilgiler bir yana, büyük oranda kirlenmiş ve karıştırılmış bir İngilizcem var.
Gelelim soruma. Aşağıdaki örneklediğim durumlarda hangi seviyeler karşılık gelir sizce ve USA'da ne kadarı yeter/işe yarar.
Üst seviyeleri çizmek gerekirse eksik ve fazlalıkları ekleyip-çıkartarak maddeleri seviyelendirebilir misiniz?:

• Yolda birileri ile karşılaşınca saati sormak ve iyi günler dileyip hal hatır sormak seviyesi
• Alış verişte kasiyerle ürünler hakkında konuşabilmek ya da ilgili ürün standında görevliden detaylı bilgi sorabilip anlatılanı anlamak
• Mesai arkadaşına dünkü sinema filmini anlatabilmek.
• Telefonda kablotv görevlisine TV deki sorunu anlatıp anlatılanları anlayabilmek.
• Bir polis memuruna bir konuda bildirimde bulunmak ve soruları cevaplamak.
• Resmi dairede bir form isteyip, doldurup, takıldığın yerleri görevliye sorabilmek.
• Kendi mesleğinizle ilgili bir iş başvurusunun mülakatına katılmak.
• Bir işte callcenter'da çalışıp müşterilerin sorunlarına çözüm üretmek.
• Bir konferansta sözlü bildirim sonrası sorulan soruları cevaplamak
  ve örnek vermek isterseniz hangi seviye İngilizce hangilerine yeter siz de örnekler misiniz?
  Umarım anlatmak istediğimi anlatabilmişimdir.

Son üçü hariç ben hepsini pre-intermediate ile yapıyorum. Ama en zoru call center. Ben zaten telefonda konuşmakta çok zorluk çekiyorum. Bir de benim etrafımdaki Amerikalılar da şu sıkıntı var adama İngilizce bilmiyorum ona göre konuş yavaş ve tek tek sonra ok deyip aynı aksan ve hızla devam ediyor. Genel bir zeka düzeyinde bu noktada sıkıntı sizi çok dinlemiyorlar. Genelde çok dinlemiyorlar. Bu sebepten dolayı "are you listening me" lafı filmlerde çok geçiyor herhalde. Sonuç olarak listenizin son üçü hariç gerisi kolay bir iki ay konuşma pratiği yetiyor onlar için.

Not ben bir yerde İngilizce görmedim düz lisede anca gerisi duolingo, Youtube ve englishcentral yaptım yaklaşık iki sene boyunca şimdi sıkıntı yaşamıyorum.

[Barış]

@king 25 soruda İngilizce seviyenizi ölçün içinde söyledi:

2 kod yazan kendini yazılımcı sanıyor ya ona gülüyorum . bide san francisco diyorsunuz bu işin mekke si gidin de orda sizi çiğ çiğ yesinler

Bu tür yaklaşımların etik olmadığını düşünüyorum. Bir çok insan elindeki çok az kaynaklarla kendilerini geliştirip başarılı olmaya çalışıyor hiçbir insan diğer bir insandan üstün degildir yeterli imkanlar tanınırsa yeterli bir azimle bizim yazılımcı arkadaşlarımızında dünyanın her yerinde başarılı olacagını inanıyorum . (hatta eminim)

@saulgoodman 25 soruda İngilizce seviyenizi ölçün içinde söyledi:

Giden herkesi gurbet ellerde çiğ çiğ yesinler, hepsi başarısız olsun, mutsuz olsun, birileri de bunu görüp mutlu olsunlar, kına yaksınlar. :)

İnternette, sosyal medyada, yurt dışına gidip bir şeyler yapmaya çalışanlara, veya bunu planlayara karşı bir negatif tavrı sık sık görüyorum. Sanki büyük bir kitle başkalarının felaketinden mutu olmayı bekliyor gibi. Bizim millete mi hastır, bütün dünyada mı böyledir, bilemiyorum.

Duygularıma tercüman olmuşsunuz teşekkürler..

[heavenblue]

@saulgoodman benim de sirf bu yuzden etrafimdan gizli yaptigim tek sey budur. Sadece gitmesini istedigim kisilere Green Kart cekilisinin oldugunu soylemistim. Ilgili tarihleri de ilettim. Tekrar sordugumda kimse basvuru yapmamisti. Bir tek basvuran benim aralarinda cikarsa da soylememeyi ve anlatmamayi dusunuyorum.
Bence bu sadece Turklere has bir durum. Kanada, Amerika ve Meksikadan da arkdaslarim var konusur sohbet ederiz arada. Olaylara ya da durumlara verdikleri tepkiler bizimkilerden cok farkli motive edici ve pozitif yonde oluyor. Biz negatife programli gibiyiz.

[sadriabi]

Hızlı bir şekilde tamamladığım Business English testinde 21/25 yaptım. %90'ı Amerikalı olan müşterilerime (gerisi Avrupa ve Avusturalya) online eğitim danışmanlığı yaparak hayatımı idame ettiriyorum. Canlı görüşmelerimiz sırasında zaman zaman üzgünüm İngilizce anadilim olmadığı için şu an tam doğru kelimeyi hatırlayamıyorum dediğimde no your English is perfect diyorlar. Test puanı ile gerçek hayat tecrübesinin karşılaştırılabilmesi açısından ve cesaret vermesi umuduyla paylaştım, yararlı olması ve yanlış anlaşılmaması dileğiyle...

[saulgoodman]

@heavenblue 25 soruda İngilizce seviyenizi ölçün içinde söyledi:

@saulgoodman benim de sirf bu yuzden etrafimdan gizli yaptigim tek sey budur. Sadece gitmesini istedigim kisilere Green Kart cekilisinin oldugunu soylemistim. Ilgili tarihleri de ilettim. Tekrar sordugumda kimse basvuru yapmamisti. Bir tek basvuran benim aralarinda cikarsa da soylememeyi ve anlatmamayi dusunuyorum.
Bence bu sadece Turklere has bir durum. Kanada, Amerika ve Meksikadan da arkdaslarim var konusur sohbet ederiz arada. Olaylara ya da durumlara verdikleri tepkiler bizimkilerden cok farkli motive edici ve pozitif yonde oluyor. Biz negatife programli gibiyiz.

Size katılıyorum. Ayrıca neden doğru bir karar verdiğinizi düşündüğümü anlatayım izninizle:

Green card'ın size "çıktığını" öğrendikten sonra ("you have been randomly selected" mesajını okuduğunuz o unutamayacağınız andan söz ediyorum) ABD'ye gidişinize kadar çok uzun bir süre geçecek. Bu süre zarfında birçok aşama olacak, hepsi belirsizlik içerecek ve sabırla beklemeniz gerekecek (özellikle case numaranız düşük değilse). Eğer çekilişte kazanırsanız ve bunu çevrenize söylerseniz sürekli bu süreçle ilgili sorularla karşılaşacaksınız. Bu konu etrafınızdaki herkesin gündemi haline gelebilecek. Cesaretinizi, şevkinizi kırabilecek bir çok yorumla, negatif yaklaşımla da karşılaşabileceksiniz. Herhangi bir konuda karar/plan değiştirmek isterseniz bunu bir de çevrenize izah etmekle uğraşacaksınız. Zaten yorucu ve stresli bir süreçtir bu, daha da zorlaştırmış olacaksınız.

O yüzden doğru kararı verdiğinizi düşünüyorum. Çok yakınlarınız dışında, çok gerekmedikçe mümkünse -gidene kadar- kimseye söylememek bence huzurunuz için en iyisidir.

Belki size yardımcı olabilecek insanların size yardımcı olmasına ilişkin bazı fırsatları kaçırırsınız böyle yaparak ama ben bunun hem birçok kişi için yüksek bir ihtimal olmadığını, hem de göze alınabilecek bir bedel olduğunu düşünüyorum.

Her şeyi ifşa etmenin çok normalleştiği bir çağda bunu başarabilirseniz sizi kutlarım. Biz öyle yaptık, yapıyoruz ve başımız fazla ağrımıyor.

[caglaror]

@saulgoodman Evet -ben dahil- ciddi anlamda yurtdışı konusunda prototiplerimiz var. Bildiğin sınırları ve karakterleri net tarifler bunlar. O yüzden kimseyi türediği prototip için eleştiremiyorum artık. Dünya büyük ve güzel. Herkes istediği yerde ve şekilde yaşasın... :)

[caglaror]

@sharm "Cuk oturmuş duruma :) "

[caglaror]

@heavenblue Korumacı bir yaklaşım ama sizi suçlayamam. Neler çektiğimizi -özellikle akrabalardan- anlatamam. İnsanın etrafında pozitif ve yapıcı insanlar olmalı. Can çıkar huy çıkmazmış, o yüzden elimde ne varsa paylaşırım. Bilgimi asla esirgemem. IT'nin en çok bu özelliğini seviyorum. Yüzlerce insandan karşılıksız destek aldım, kodlarımdaki buglardan tutun anlamadığım algoritmaları bana anlatmalarına kadar. Pek çoğuyla karşılıksız projelerde çalıştım, bir sürü ücretsiz etkinlikte kafalarını ütüledim. Ve aynısını ben şu an soru soranlar için yapmaya çalışıyorum. -Ödev konusu hariç :P -
O yüzden yaşına bakmaksızın kötü yorumlara ve niyet okuyanlara aldırmıyorum artık. Sessize alma özelliği eklemeli Nodebb ye :)

[caglaror]

@sadriabi Teşekkür ederim :)