Herkese merhabalar,
Forum üyelerimiz arasında Amerika'da yaşayıp dövme sanatçılığı yapan veya bu tarz Türk dövme sanatçılarını tanıyan arkadaşlarımız var mı?
-
Eger icinde korku yoksa kendinin ya da baskalarinin bir kahramani olamazsin..Eger sadece icindeki korkuya degil de amaclarina ve hayallerine odaklanirsan geriye endiselenecek bir sey kalmiyor.. Neredeyse 9 yildir USA yasiyorum ilk 1-2-3 yili yasadigim bolgede hic bir tanidik olmayarak gecirdim..Sonra zamanla tanidiklarimi kendim olusturdum.Herseyden once sen bu dunyanin insanisin bu dunya senin evin ,her nerede olursan ol evdesin zaten bunu hatirlayarak yasarsan bu konudaki endiselerinden uzaklasirsin cunku dogal olarak gercekte olan bu ...Asla endiselerinizin sizi vazgecirmesine izin vermeyin dogru adimlar atip saglam kararlar aldiginiz surece varilan nokta hep guzel olacak..
-
@pnktr, içinde söyledi: Evi satıp bütün birikimle yatırımcı vizesi kovalama fikri?
Amerika'da her seye sifirdan baslayip 3-4 sene icinde 150 bin dolar birikim yapmak maalesef cok gecerli bir meslegi olan biri icin bile olanaksiza yakin. Bu, her ay istisnasiz 3,000-3,200 USD kenara koymaniz gerektigi anlamina gelir. Ilk gittiginiz 3 ila 6 ay zaten hayatinizi kurmakla gececek, o nedenle para biriktirmeye hemen baslayamayacaksiniz. Zira, ilk gittiginizde krediniz notunuz olmadigi icin ev kiralamak, arac satin almak ve bankadan kredi cekmekte gucluk yasayacak, istediginiz sartlarla, ekonomik seceneklerden faydalanamayacaksiniz. Ayrica ilk 6 aydaki kaybiniz 4 senelik birikim hedefinizi ayda 3,500 dolara yukseltmeniz anlamina gelir. Bu kadar birikimi isinizin giderleri, tum kisisel harcamalariniz ve odeyeceginiz vergileri (ki %35-37'lik dilime girersiniz diye dusunuyorum) dustukten sonra yapmak icinse ayda 15,000 dolar uzerinde net para kazanmaniz gerekir. Forumda kafe devralip isleten, TIR satin alip tasimacilik yapan pek cok sayida girisimci var. Ancak ben hic birinden boyle rakamlar duymuyorum.
Mesleginiz polislik oldugu icin ve sporla ilgilendiginizi soylediginiz icin, fiziginiz elveriyorsa belki ozel guvenlik veya spor egitmenligi gibi bir alanda onumuzdeki 1-2 sene kendinizi yetistirip ulsulararasi gecerliligi olan bir iki sertifika, mesleki yeterlilik belgesi vs. alip her ihtimale karsi cebinize atmaniz faydali olur. Bunun disinda ve Ingilizcenizi gelistirmeniz yaninda nacizane tavsiyem gitmeden once su konulari iyice arastirip netlestirmeniz olur:
Hangi eyalet hatta sehire yerleseceginiz ve bu sehirdeki yasam sartlarina dair her sey (vergi oranlarin is imkanlarina, ev kiralarindan suc oranlarina kadar her seyi arastirin) Tam olarak ne isi ve nasil yapacaginiz (Sifirdan o isi nasil kuracaginizi, ne kadar sermaye gerekecegini, hangi risklerle karsilasabileceginizi adim adim bir pln sekline getirin) Beklenmedik bir sorun olursa B planiniz ne olacak? Orada is kurma disinda hayatinizi bir sure baskasina yuk olmadan nasil idare ettirebileceginize dair bir haazirlik yapmaniz, hatta Turkiye'ye donmeniz gerekirse burada nasil yasayacaginizi planlamaniz cok cok onemli. Oturdugunuz ev gibi, yeine kolayca koyamayacaginiz seyleri elden cikarmadan once cok iyi dusunun.Amerika hayali guzel bir hayal. Cok inaniyor ve istiyorsaniz bir gun gerceklestirmenizi gonulden dilerim ama gercekci olun. "Bir kere gideyim de gerisi kolay" diyorsaniz zihninizde once Turkiye icinde bu adimi attiginizi hayal edin. Ornegin Istanbul'a bir seneligine tasindiginizi dusunun. Ve bunun zorlugunu 10 ile, hatta 20 ile carpin.
Bu konu hakkında yazacağım kesinlikle haklısınız !
-
Ben de bir çok kişi tanıdım sahte evlilik yaoan.gc gelir gelmez askere gidip hemen vatandas oldular. Yolunu bulam her türlü buluyor..
-
@pnktr evet katılıyorum. Aslında buraya geldiğimden beri görüyorum ki bizim halkımızda yüksek bir kaygı var. Bunun bir sebebi ekonomi siyasi etkenler evet fakat diğer tarafta da yine bu kolektif yapının getirdiği özgüvensizlik sorunu var. Özgüvensiz deyince anlaşılmıyor bazen, ben güç gösterisini özgüven olarak görmüyorum. Burada yapamadım diyebilmekte başaramadığın şeyleri kabul etmekte bir özgüven istiyor. Amerikalıların bu konudaki esnekliği sanki onların önünü açmış ve devlet onlara yardım etmeye başlamış gibi. Bunu söyleyince aklıma Türkiye’deki 2022 yangını geldi. Tüm halk ormanlarda yangın söndürmeye çalışmıştı, hiçbir eğitimi bilgisi olmadan ateşe atladılar. Devlet herhangi bir sorumluluk almadı, almasına gerekte kalmadı. Çünkü bizim her şeyi yaparız sandığımız birbirimizi gaza getirdiğimiz bir cahilliğimiz var. Burada gerçekten yapamayacağı yapmak istemeyeceği şeyleri dile getiren bir sistem var ve bu sayede herkes huzur içinde yaşıyor. Toksik bir ilişki gerçekten ve ben bu ilişkiden kurtulduğumda iyileştim, ilerledim. 😅
-
@smk Bu konuda En zoru başarmışsın . Rahat bir şekilde süreci inşallah tamamlarsın. Bu dönem sıkıntıların çok doğal ve olağan . Hepimiz aynı süreci yaşadık.
-
Iyi Günler,
bu baslik altinda, olurda Amerikaya gidip yerlesenler görürse, onlarin suan ki hislerini yazmalarini rica ediyorum..
Bu kadar zahmet, öncesinde belki defalarca basvuru, sonrasinda form Doldurma, Dosya Numarasi, Randevu tarihi, o kadar evrak, saglik Raporlari, Asilar ve Mülakat.. Amerikada yer ayarlama, yeni bir hayat, mücadele, baslangic..
Bütün bunlara degdi diyormusunuz kendi icinizde, ? iyiki o kadar mücadele vermisim, belki zordu ama sonu güzel oldu diyormusunuz ? Özlediginiz bircok sey olabilir belki, birileri yada belki yemekler..
hülasa, Memnunmusunuz genel olarak ?
-
Uzun bir yazı sizleri bekliyor, çaylar kahveler hazırsa bir bardaklık yazıma başlıyorum. 🙂
Hayallerimin hayalden ibaret olmayacağı bir çevre istiyorum. Ve sadece benim değil çevremin de refah seviyesinin yüksek olduğu bir alan hayal ediyorum. Türkiye’de misyonumu doldurduğumu ve arzuladığım hayatın burada yeşeremeyeceğini düşünüyorum. Kısaca hayatımdan bahsedersem, eşimle ben öğretmeniz, yabancı dilimiz native-like İngilizce, evimiz kira sanayii yüzü göstermeyen bir arabamız var ve istersek aylık 50-55bin kenara atabiliyoruz, lakin enflasyon o 50bini 6ay sonra 5-10bin yapacağı için hiçbir anlamı kalmıyor. Ne diye biriktiriyoruz desek yiyelim içelim gezelim tozalım da nereye kadar, çevremizde böyle diyen arkadaşlarımız eşimiz dostumuz olmayınca bir yerden sonra o da sarmıyor. Kazanıyoruz da paylaşacak kafadar insan yok, bir yaştan sonra burada da sosyal çevre Amerika gibi yüzeysel kalıyor. Zaten fikir olarak da bir tezim var “İnsan ergenliğini paylaştığı insanlardaki ve ortamdaki samimiyeti, dostluğu ileriki yaşlarda ne kadar uyumlu, özverili olsa da bulamıyor.”
Diğer bir husus ise hobiler. Benim en sevdiğim hobilerden biri, izlemelere doyamadığım bıçak üretim videoları. Hem memleketimde manda boynuzu saplı çakı üretimi konusunda çekirdekten bilgimin olması, hem kişisel olarak reel bir metanın üretiminden aldığım zevk bir araya gelerek bende böyle bir hobi isteği oluşturdu. Ama ne maddi yönüyle kurulumu kolay olmaması ne de alan olarak bir atölye fırsatının olmayışı, hepsini bir kenara bırakır bu atölyeyi kurarsam el emeği üretilen metanın ülkemiz insanı nazarında fuzuli ve pahalı olması sürekli zarar yazacağından beni vazgeçiriyor.
Bir diğer hobim ise basit araç modifiyesi. Bıçak konusundaki tüm etkenlere ek olarak toplum gözünde modifiye işinin hitap ettiği, pazarını oluşturan kitle hepimizin malumu ve ne kadar kaçınsam da o malum kitleyle eninde sonunda muhatap olacağım. Kısa bir sürelik deneyimim sonucunda hiç bana göre bir ortamları ve zevkleri olmadığına kanaat getirerek bu hobiyi de bıçak atölyesi gibi zarar hanesine kaptırıp izleyerek yetiniyorum.
Bireysel olarak eşimi, çocuğumu katmadan bu kadar örnek hedef ve isteklerimin onda bir sayılır. “Niyetimiz kimseyi kırmak değildir, şurdakini buraya koymak değildir” özlü sözüyle sizlere veda ediyorum. Selametle. -
yetti artik. bu yil fazla fazla karsilasmaya basladim bu not availabe in your country he he he zirvaligindan. karsilastigim tum not available in your country he he he ekran goruntulerini bu iletime zamanla ekleyecegim. Amerikali'lar hiç hayatında böyle bir sayfafalar görmüş mü acaba.
Spoiler
cf492f1d-6096-47ba-83dd-ac6031d315ef-image.png
e9c426d9-0009-4969-b490-1150bc27af7e-image.png
5ed0507c-f993-47c9-ba6f-21b218154a49-image.png -
-
-
Kisisel goruslerim:
Eksileri:
Uzak olmasi
Avrupa'ya gore daha cok calismalisin. Daha rekabetci bir duzen var. Sosyal devlet anlayisi yok. Guclu olmalisin.
Yan haklar dogum, personal izin sureleri daha az. ( I'm a beyaz yaka).
Avrupa mimarisi cok daha guzel bence. Haftasonu ulkeden ulkeye arabanla gezebilirsin. Amerika bunun icin cok buyuk. Is seyahatlerinde belli yerler haric her yeri birbirine benzetiyorum burada.
Turkiye'ye 2-3 gunlugune gidebilirsin Avrupa'da ama burada bu sansin yok. Ozlediysen yillik izininin cogu TR seyahetine gidiyor zaten.
Saglik konulari ama cok yorum yapamiyorum bu konuda. Avrupa'da sagik sistemini bilemiyorum. TR'de guzel bir saglik sigortan varsa sirket tarafindan falan baya rahatsin. Burada kendimi ayni rahatlikta hissedemiyorum.
Amerika'da daha bir yanlizlik var sanki.
Futbol'a soccer demek zorunda kalmak:)Artilari:
Rekabetci duzen ve calismaya eksi dedik ama maaslar ve firsatlar Avrupa'ya gore daha iyi. Tabi sektorden sektore degiskenlik gosterebilir bu durum.
Yasam kalitesi ve satinalma gucu Amerika'da daha yuksek.
Dil probleminin cabuk asilmasi. Oyle ya da boyle herkes az biraz ingilizceye sahip.
Sisteme ayak uydurma daha hizli.
Yapinin kendi isini yapmak isteyen, girisimci, zeki insanlari hayal bile edilemeyecek yerlere getirmesi. (sans da lazim tabi).Ikisi de cok buyuk kita ve kendi icinde de bircok farklilik barindiriyor ama genelleme yaparsam ilk aklima gelenler bunlar.
-
-
-
Arkadaşlar, merhaba. Ben 1. sınıf teknik elektrik-elektronik öğrencisiyim. Amerika'ya gitmek istiyorum. Dil yok, para yok. Nasıl yapacağımı kafayı yiyeceğim. Meslek öğrenmeye İdris Usta sayesinde başladım. İngilizcemi nasıl geliştiririm? Bide para nasıl kazanacağım? Yazın inşaata girmek gibi bir düşüncem var? Nasıl gideceğim?
-
-
-
@Abraham-Trust nerede yasiyorsunuz?
-
Alamancilar gibi hareket edersen Tr de rahat edersin. Euro, dolar kazanip, yurtdisinda evini arabani aldiysan, borcun yoksa, TR de tatile geliyorsan sende krali yok.
-
İnsanların yardım etmemekte çok haksız olmadığını düşünenlerdenim ....Örneklersek bir bayan arkadaşımız zor durumda oldukları için 3 kişilik bir aileyi cüzi ücretle oda kiraladı sadece oda kullanmaları gerekirken tüm evi zapt edip tehditler savurdular en son polise gidip şikayetçi olmasını öğütledik , yine genelde yardım edilmeyen kesim kaçak gelenler kimse haliyle illegal olarak ülkede bulunana yardım etmek istemiyor neden kendini riske atsın ki....Yine BOFA da özlem hanım herkese yardım ederken saçma biri anlamsız sırf takipçi edinmek için kişiyi karalma yoluna gitti ki şimdiye kadar bir kişi bile kendisi hakkında kötü yorum yapmamıştı şimdi biz bu insanı yardım etmezse suçlayabilirmiyiz hayır.......Kendi adıma yeşil kart forumda zaten çok fazla konuya dair soru ve cevap var bunlardan faydalanıyorum acilsede DV grubumuzda sorup cevap alıyorum....Amerika için yerleşen arkadaşların tek başına olduklarını bilmeleri gerekiyor buna göre yol alsınlar kaldı ki türkiyede bile kapı komşumuzu tanımıyorken başka ülkede yardım beklmek hata çok çok yakın arkadaşınız yoksa......Yine bir çok konuda muhatabınız olan kurumlara mail yazdığınızda bizden farklı olarak mutlaka geri dönüş yaparak sorununuzu çözmeye çalışıyorlar yada biz küçük bir yerde hayata başladığımızdan da olabilir tabi....
-
@Laçin-Boz, içinde söyledi: Amerika'da isminizi değiştirmek isteseydiniz ne olurdu?
Merhaba, adım Laçin. Çok komik bir soru olacak belki ama sizce adımı sorduklarında nasıl telafuz etmeliyim?
Lah-chin şeklinde yazarsanız doğru telaffuz ederler.
Bunu çok dert etmenize gerek yok. Amerikalılar yabancı isimlere alışkınlar var doğru telaffuzu nasıl diye sorarlar zaten.
Amerika'da tutunamayıp geri dönenler var mı?
-
@Orhan-Cabarov en yakın new york ehliyet videosu ercanın buldum bir seyret istersen bu arada ercan dondurma arabası var
-
@kugutex Merhaba. Henüz amerika'ya taşınmadım ama en geç birkaç ay içinde taşınacağım.
@kartalveat Çok teşekkür ederim. Siz de inşallah green kart kazanırsınız.
@ayvalik10 Teşekkür ederim. Gidince iş bulamazsam iletişime geçerim. Benim oradaki tanıdığın bir arkadaşı var onun yanında çalışma durumum var ama henüz net değil bu durum. Konuşup öğreneceğim. Hepinize çok teşekkür ederim moral ve destekleriniz için. İlk adımı atıp cesaret ettikten sonra zamanla yolumu bulacağıma inanıyorum.@Utopya Haklısınız ben de geleceği düşündüğüm için annemden ayrılıp kendi hayatımı kurmam gerekiyor yoksa ömür boyu pişman olacağım. Hem bir düzen kurarsam ileride annemi yanıma alırım ona daha iyi bir hayat veririm.
-
@orhan-cabarov ruh halini veya onceki yasantini bilmeden direkt yaziyorum. Zar zor turlu zorluklarla kazandigin bu hakkin hakkini vermen gerekir. Karsilastigin ilk zorlukta pes etmemen ve bu hakki kazandigini ogrendigin ilk anini hatirlayip ona gore mucadele etmelisin. Gidecegin ilk zamanlarda sana yardimci olabilecek bir tanidigin olmasi bir avantaj ama ona bile ihtiyacin yok. Acikcasi basarmak icin kimseye ihtiyacin yok. Sadece sosyallesme ve konusma ihtiyacini giderebilirler.
Greencard cok buyuk bir ayricalik. Burda yillarca yasayip kalici oturumu olmayan insanlar var ve yuzbinlerce dolar harcamaya razilar ve bu hakki almak icin herseyi yaparlar.
Turkiye de meslegin yasin mevkin sosyal statun ne olursa olsun burada temiz bir sayfa ile baslayacagini unutma. Istersen anadilin gibi ingilizce konus sarisin yada mavi gozlu ol yine de yabancisin bunu da unutma -
@orhan-cabarov ilk kazandığımda iletişime geçmiştik, benzer hisleri yaşıyordum. Sonra zamanla his ve düşüncelerim değişti. Aslında sen duygusal olarak düşündüğünün farkındasın, mantıken gitmen gerektiğini çok iyi biliyorsun ve o yüzden süreci de bu kadar dert ettin. Bir de ben daha küçük zannediyordum, 29 gerçekten "zamanı" dedirten bir yaş. Ben de 32'yim, gidebilirsek gidene kadar 33.
Gitmek isteyen biri "ya tutunamazsam ?" diye düşünmemeli. Bu ihtimal elbette var ama tutunamazsan döneceksin ve burada sıfırdan başlamayacaksın. Dilini bildiğin, belli bir iş potansiyelinin olduğu bir yere döneceksin. Gidip başarmaya, geri dönmemeye motive olmanın faydası olacağını düşünüyorum. Yeni bir hayata başlamak heyecan verici gerçekten, ki NY'da geçirdiğin kısa sürede deneyimlerinde bu heyecanını gözlemlemek çok zor değildi.
-
@roccorocco @Stiff Destekleriniz için ve iyi dilekleriniz için çok teşekkür ederim. Kesinlikle gideceğim ve dönmeyi düşünmüyorum. Amerika'da bir gelecek kurmaya kararlıyım. İnatçı biriyim orada bir şekilde tutunacağıma inanıyorum. Kötü bir alışkanlığım yok, işime gücüme bakacağım. Bir de düzgün kız bulup aile kurabilsem orada süper olurdu.
Burada biraz ailemle zaman geçiriyorum ama en geç Şubat ayında Amerika'ya döneceğim ve bir yerden başlayacağım artık. Amerika'da başıma gelenleri foruma yazacağım. Üzülmemek ve hayal kırıklığı yaşamamak için beklentimi minimumda tutarak gidiyorum.
Arnold Schwarzenegger'in güzel bir sözü vardı onu buraya kopyalıyorum.
B planınız olmasın. Gerçek kapasiteniz ancak başarmaktan başka çarenizin olmadığı koşullarda ortaya çıkar. Eğer B planınız yoksa, A planınız işe yaramak zorundadır. Alternatiflere kafa yormak yerine yaptığınız işin üzerinizde baskı yaratmasına izin verin.
-
@Orhan-Cabarov Hayatinizda Herzaman A, B ve hatta ZZ planinizin olmasi lazim. ABD de buna çok ihtiyacınız var. ABD deki yaşam başlayıp günler ve yıllar geçtikçe öncelikleriniz ve yaşama karşı duruşunuzla ilgili çoğu fikriniz değişecektir. Motomot ve tek bir şeye odaklanmak sağlıklı bir insan profiline uygun değildir. Dünyaya geniş pencereden bakın ve Size sinyal veren bütün alternatifleri görün. Hiç bir şey Sizin sağlığınızdan ve sevdiklerinizden önemli değildir.
-
@orhan-cabarov Bu tür sözler o anın koşulları için geçerlidir. Arnold Schwarzenegger'in A planı vücut geliştirme sporu, B planı oyuncu, C planı siyasetçi olmaktı. Kafa bu; değişir
-
@redsat2000 @Utopya Teşekkür ederim yorumlarınız için. Bundan sonrasını artık yaşayıp göreceğim. İnşallah herkes hayallerini gerçekleştirebilir.
Edit: A ve B planından kastım Amerika'ya yerleşmek anlamında söyledim. Yoksa elbette oradaki gidişata göre her şey değişebilir ama önceliğim Amerika'ya yerleşmek ve orada bir gelecek kurmak. Türkiye'ye dönmeyi bir plan olarak görmüyorum. Başladığım yere geri dönmüş olurum o zaman. Bu forumdaki insanların çoğunun amacı Amerika'da bir hayat kurmak.
Şimdilik planım oraya ayak uydurup bir düzen kurmak ve ileride annemi yanıma almak.
Tekrar tavsiye ve düşünceleriniz için teşekkür ederim. Amerika'ya gittikten sonra başıma gelenleri foruma yazamaya devam edeceğim.
-
bu konunun en güzel özetini gösteren bir video
-
@ayvalik10 Verdigi mesajlar acisindan oldukca iyi bir video, paylasim icin tesekkurler
-
@ayvalik10 Çok güzel konuşmuş. Bana moral ve cesaret verdi. Benimde çevremde moralimi bozup beni korkutanlar var. Orada ne yapacaksın başaramazsın wc temizleyeceksin, hamallık yapacaksın gibi şeyler söylüyorlar.
Wc temizlemek veya hamallık yapmak bence kötü bir şey değil, sonuçta bu işleri de birileri yapmalı. Önemli olan emeğinin karşılığını almak ve insan gibi yaşamak.
Böyle düşünenlere inat oraya gidip başarmaya çalışacağım.
-
@orhan-cabarov bunun gibi ilan yüzlercesi var.
-
@ayvalik10 Kesinlikle dogru. Heryerde buna benzer is ilanlari var. Insanlar ya issizlik maasi aldiklari icin yada uber, doordash gibi calisma saatlerini vs kendi belirledikleri yani kendi kendilerine patron olduklari isleri yapabildikleri icin bu ilandaki gibi islerle ugrasmak istemiyorlar. Ama mesela Amazon warehouselarda saatlik $18-21 arasi isler var, yine baska yerlerde benzer ucretlerle isler var...
-
@mysea issizlik maasi verilen eyalet kaldi mi hala?
-
@keysnambır Normal issizlik maasini kastetmistim. PUA falan degil. Onlar Eylul gibi falan sona erdi sanirim.
-
@mysea ben de sorarken net sormamisim. PUA'yi kastetmistim.
-
@keysnambır işsizlik maaşı ile devlet yardımı farklı işsizlik maaşı her zaman veriliyor. Sadece süresini 6 aya çektiler. Florida için kural bu. 31 aralıkta kafa ve treyler amcam sattı. Ocak ayında işsizlik maaşına başvuru yaptı. 6 ay ödeme yapacaklar oda zaten mayıs ayında Türkiye gelecek hiç para biriktirmeden tatilini yapacak.
-
@ayvalik10 çok özel değilse amcanız neden sattı?
-
@beceke 65 yaşında artık yoruldu. Keyfini çıkaracak amerikanın sabahtan ubere çıkarım öğleye kadar takılırım sonra da dolaşırım diyor. Kafama eserse Türkiye gelirim. Avrupa turlarım diyor. Paraya mı sıkıştı tır kendisinin olunca şirketi vardı bu şirketin üzerinde de hiçbir şekilde kaza olmayınca temiz şirket 30 - 40k bu şirketi satarım diyor. Şöyle bir ilginç kuralı varmış kim aldıysa alan kişi sanki kurmuş gibi sayıyorlar. Yani kişinin aldığı tarih değil şirketin kuruluşu dikkate alıyorlar. Şirket 15 yıllık olsun. Amcam sattı alan kişi 15 yıldır bu şirketin sahibi gibi gördükleri için bir anda şirket üzerinden kredi olsun ne alacaksa sicili temiz diye avantajlar say say bitmiyor. Ondan ameirka da temiz şirket olanlar 50 - 60k bile satanlar var. özlemem de oldu özlersem new jersey de arkadaşı 150 - 200 tırı olan arkadaşa telefon açar başlarım diyor. 1996 - 2020 yılına kadar new jersey yaşadı. Şimdi florida new smyrna beach yaşıyor.
-
Türkiyeden sadece amerikaya değil herhangi bir yurtdışına giden kişiler neden sorun yaşıyorlar. İşte en güzel örnek. Çünkü o kadar acınası hayat yaşıyoruz ki hedef yok
Benzer Başlıklar
92
Çevrimiçi
42.8k
Kullanıcı
4.5k
Konu
436.1k
İleti
Powered by NodeBB | Copyright © 2023 Yesilkart Forum