ABD, "başvuru yapıp, gidip-gitmeyeceği belli olmayan insanların" varlığından haberdar. Dolayısıyla, hem bu durumun herhangi bir olumsuzluğa yol açmaması amacıyla, hem de daha önceki çekilişlerde tecrübe ettikleri diğer bazı istatistikler(red, diskalifiye, interview'lere katılım, vs.) göz önüne alınarak, mevcut 50bin kadar lottery vizesi için, her sene neredeyse 2 katı (80-100bin) talihli seçilmekte. Ayrıca, önceki senelerde de olduğu gibi, çeşitli algoritmalar ve öngörü sistemleri sayesinde, gerekli gördükleri durumlarda(örn dv-2017) "ek talihli listesi" açıklamak da yine ABD'nin insiyatifinde.

Bir de, talihliler ülke bazında değil, bölge bazında seçilmekte. Yani, başvuru yapanlar ya da başvuru yapmayı planlayanlar hakkında bazı şikayetleriniz varsa, bu şikayetlerinizi tüm Avrupa bölgesine yöneltmeniz, belki yine sizi haklı duruma getirmez ama en azından bir nebze daha mantıklı düşündüğünüzün göstergesi olabilir.

Şimdi tüm bu bilgileri göz önüne alırsanız, "paranız yoksa başvurmayın" ya da "madem gitmek istemiyorsunuz neden başvuruyorsunuz" gibi serzenişler, hem teknik olarak, hem de ahlaki açıdan doğru değil. Hali hazırda ekonomik durumu iyi olmayan bir kişinin durumu birkaç ay içerisinde olumlu anlamda değişebilir. Ya da, başvuru anında çok iyi durumda olan bir aile aylar içerisinde her şeylerini kaybedebilir. ABD hakkında, politik ya da sosyokültürel açıdan iyi düşünmeyen bir kişi, süreç dahilinde yaptığı araştırmalar sayesinde bu düşüncelerinden sıyrılabilir, ya da tam tersi ABD kültürüne çok aşina bir insan iş ciddiye bindiği zaman gitmek istemeyebilir.

Merhabalar,

EB-3 ile ilgili birkaç sorum olacak, umarım doğru başlığa yazıyorumdur

ABD'de, çeşitli unskilled pozisyonlar (production line, chicken plant, housekeeping vs.) için, ücret karşılığı iş teklifi bulduğunu iddia eden placement firmaları var.
Forumda ya da tanıdıklarınız içerisinde, bu firmalardan hizmet almış ve başarılı bir şekilde iş teklifi ile green card'a kavuşmuş kişiler var mı acaba?

Yukarıdaki soruyla bağlantılı olarak; ABD'ye turist vizesi ile gidip, kendi imkanlarıyla işverenler ile birebir iletişim kurarak, unskilled bir pozisyon için iş teklifi alabilmiş kimseler bulunuyor mu?

EB-3, biz Türk vatandaşları için "current" durumda ve bunun iyi bir gösterge olduğunu düşünüyorum. Anladığım kadarıyla, Hindistan, Çin ya da Kore vatandaşı iseniz bekleme süreniz çok daha uzun. Durum böyle olunca, Türkiye'de görece rahat bir işte 5 para kazanmak yerine, ABD'de legal ve kalıcı olmak kaydıyla daha zorlayıcı bir pozisyonda 2 para kazanmayı her defasında tercih edecek birisi olarak merak ettiğim konu bu iş tekliflerinin nasıl alınıyor oluşu.

Cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim.

Sevgili @ahmet-34 ,

Bir türlü kazanamayan bizler, "parası olmayan ya da ciddi düşünmeyen insanlar" yüzünden değil, "olasılığın çok düşük olması ve bilgisayarda rastgele seçilmediğimiz" için kazanamıyoruz. Öte yandan, seçildiğimizde ise, sıra numaramıza bağlı olarak, "şikayet ettiğimiz insanların varlığı yüzünden seçilmiş olan yedeklerden birisi" oluyoruz. Gerçekten en içten duygularla ve samimi olarak fikrinizi değiştirmek için bunları yazdığımı belirtmek isterim, amacım laf atmak ya da polemik değil. Insanların durumları yerine, çekiliş sisteminin işleyişi ve "olasılığın ne kadar düşük olduğu" hakkında daha detaylı düşünebilirsek, "neden kazanamıyoruz" sorusuna daha rahat cevap bulabiliriz. Olasılık çok düşük, gerçekten çok düşük Insanların ne yaptıklarını ya da ne durumda olduklarını dert etmemize gerek olmayacak kadar düşük.

Belki, 50.000 green card için 50.000 kişi seçilseydi ve görüşmede elenenler için herhangi bir yedek sistemi olmasaydı şikayetlerinizde bir nebze haklı olurdunuz. Ama durum böyle de değil.

Bu arada, özellikle ekonomik durumla ilgili o kadar genişler ki, sizleri 1 sene geçindirebilecek kadar paranız yoksa; dilerseniz uygun bir dilekçe ile başkalarından bu parayı temin edebiliyorsunuz, dilerseniz iyi bir business plan ile mesleğiniz üzerinden kendilerini ikna edebiliyorsunuz, dilerseniz bir ABD vatandaşının sizlere bir müddet sponsor olacağını söyleyebiliyorsunuz vs... Ama ne olursa olsun, bizler rastgele seçilmenin çooooook düşük bir ihtimal olması nedeniyle kazanamıyoruz, bunun dışındaki söylemler ve şikayetler yalnızca hayal kırıklıklarımızın dile gelmesi oluyor

Texas söz konusuyken, gelir vergisini, daha doğrusu "gelir vergisinin olmayışını" unutmayalım, bu göçmenler(ve tabi vatandaşlar) için en önemli tercih sebeplerinden birisidir.

Bu arada, "Cumhuriyetçi vs. Demokrat Eyaletler" durumunda şöyle de bir detay var; cumhuriyetçi eyaletler, her ne kadar "muhafazakar" olsalar da, yerlisi daha sıcakkanlı ve bu eyaletlerde yaşam giderleri, housing vs. ekseriyetle daha uygun olur, tercih sebebidir. Öte yandan, göçmenlere "güya" daha iyi gözle bakan demokrat şehirlerde hayat çok daha pahalı ve insanlar yine ekseriyetle pek de öyle sıcakkanlı olmazlar. Ayrıca, bu mavi eyaletlerde gelir eşitsizliği eskisine göre çok daha ileri düzeydedir. Ben bu farkın çok ilginç olduğunu düşünüyorum; ekonomide "fırsat maliyeti" diye bişey vardı, biraz ona benziyor. "Demokrat komşularımız bizi çok seviyor, adeta bizi kendileri gibi görüyorlar" illüzyonunun bir bedeli olması gerekiyor sonuçta.

Bir de, Texas'ın bu "hoşgeldiniz, siz de hoşgeldiniz" durumu ile ilgili şöyle bir espri yaparlar; herkesin bir şekilde silahlı olduğu varsayıldığı için kimse kimseye kötü söz söyleme cesaretini göstermez, ne olur ne olmaz

@izmir-tabyaları

Bu sorular, DS-160 ve DS-260 formlarında bulunurlar ve ABD'ye giriş yapmak için vizeye tabi olan tüm ülke vatandaşlarına yöneltilir. Dolayısıyla, herhangi bir ülkeye özel değillerdir.

"Herhangi bir ülke" derken; mesela, askerlik hizmeti ile ilgili sorunun cevabı biz Türk vatandaşları için (henüz) çok önemli olmasa da; Irak, Iran, Afganistan, Rusya vb. ülke vatandaşları için (eğer hizmette bulunduysanız) doldurulması zorunludur diye biliyorum. Yine aynı şekilde, nükleer silahlar ile ilgili olan bölüm, Iran ve Rusya vatandaşları için (eğer böyle fantastik bir uğraşınız olduysa) detaylandırılması gereken sorulardan.

ABD bu soruları sorar ve başvuru sahibinin beyanını esas alır. Kimsenin "evet" demeyeceği bu sorular "prosedür gereği" sorulur. Yanıltıcı beyanda bulunduğunuz ortaya çıkarsa (ülkeler birbirleri ile bilgi alışverişi yaparlar) ABD maceranız kısa sürer

@izmir-tabyaları

DS-160, "göçmen olmayan" kategoride bir vize başvuru formudur ve hala kullanılmaktadır.

Nonimmigrant Visa - Instructions Page

Şimdi tabi, dvlottery size çıkarsa, ya da turist olarak ABD'ye gitmek isterseniz, formların sonlarına doğru bu soruları maalesef yanıtlamanız gerekecek.
Tabi, formun sonunda cesaret edip kabul edip etmemekte özgürsünüz. "the land of the free and the home of the brave" diye boşuna dememişler

Lottery'yi üst üste 2 ya da 3 defa kazanan insanların varlığı, size de işin "rastgelelik" haline gölge düşüyormuş gibi gelmiyor mu?
Bunu komplo teorisi gibi değil de daha çok sürecin mekanik işleyişi hakkında bir merak olarak düşünün.

Keşke imkan olsa da, ülkemizdeki kazananlar arasında bir "ortak özellikler database'i" oluşturabilsek... "Tamam çözdük! Ekseriyetle evli, 25-30 yaş aralığında ve balığa limon sıkmayan kişilere çıkıyormuş bu meret"

@uysalkedi siz benim yazdıklarımı yanlış anlamışsınız ya da ben yanlış ifade etmişim

Bazı sorularınıza cevap vermek gerekirse;

Hepimizin zaten az çok bildiği kadarıyla, seçimi insanlar değil bir bilgisayar ya da bilgisayarlar yapıyor. Siz başvuru yaptığınız esnada size bir dijital kimlik atanıyor ve sonrasında bu kimlikler üzerinden seçim gerçekleştiriliyor. Başvuru esnasında meslek bilgisi paylaşmadığınız için bahsettiğiniz şekilde mesleki bir eleme mümkün değil.

Sizin bahsettiğiniz gibi süreçlerin işlediği vize tipleri yok değil, var. Mesela Birleşik Krallık'ın Ankara Antlaşması ya da Kanada'nın Express Entry'leri gibi. Ancak dvlottery o şekilde işleyen bir sürece sahip değil. Başvuru esnasında kısıtlı bir bilgi paylaşıyorsunuz ve başvuru ücretsiz. Aslında, ücretsiz olması da zaten bu işe ne kadarlık bir iş gücü ayırdıklarının ipucu niyetinde. Bir senede 20 milyona yakın başvurunun yapıldığı ücretsiz bir sistemde bu kadar detaylı bir ön-eleme yapmak mümkün olmaz.

Kazananlar içinde gerekli eleme zaten görüşmeler sayesinde yapılmakta, orada da anladığımız kadarıyla birkaç nokta dışında çok da dert ettikleri bir durum yok

Texas söz konusuyken, gelir vergisini, daha doğrusu "gelir vergisinin olmayışını" unutmayalım, bu göçmenler(ve tabi vatandaşlar) için en önemli tercih sebeplerinden birisidir.

Bu arada, "Cumhuriyetçi vs. Demokrat Eyaletler" durumunda şöyle de bir detay var; cumhuriyetçi eyaletler, her ne kadar "muhafazakar" olsalar da, yerlisi daha sıcakkanlı ve bu eyaletlerde yaşam giderleri, housing vs. ekseriyetle daha uygun olur, tercih sebebidir. Öte yandan, göçmenlere "güya" daha iyi gözle bakan demokrat şehirlerde hayat çok daha pahalı ve insanlar yine ekseriyetle pek de öyle sıcakkanlı olmazlar. Ayrıca, bu mavi eyaletlerde gelir eşitsizliği eskisine göre çok daha ileri düzeydedir. Ben bu farkın çok ilginç olduğunu düşünüyorum; ekonomide "fırsat maliyeti" diye bişey vardı, biraz ona benziyor. "Demokrat komşularımız bizi çok seviyor, adeta bizi kendileri gibi görüyorlar" illüzyonunun bir bedeli olması gerekiyor sonuçta.

Bir de, Texas'ın bu "hoşgeldiniz, siz de hoşgeldiniz" durumu ile ilgili şöyle bir espri yaparlar; herkesin bir şekilde silahlı olduğu varsayıldığı için kimse kimseye kötü söz söyleme cesaretini göstermez, ne olur ne olmaz

@uysalkedi siz benim yazdıklarımı yanlış anlamışsınız ya da ben yanlış ifade etmişim

Bazı sorularınıza cevap vermek gerekirse;

Hepimizin zaten az çok bildiği kadarıyla, seçimi insanlar değil bir bilgisayar ya da bilgisayarlar yapıyor. Siz başvuru yaptığınız esnada size bir dijital kimlik atanıyor ve sonrasında bu kimlikler üzerinden seçim gerçekleştiriliyor. Başvuru esnasında meslek bilgisi paylaşmadığınız için bahsettiğiniz şekilde mesleki bir eleme mümkün değil.

Sizin bahsettiğiniz gibi süreçlerin işlediği vize tipleri yok değil, var. Mesela Birleşik Krallık'ın Ankara Antlaşması ya da Kanada'nın Express Entry'leri gibi. Ancak dvlottery o şekilde işleyen bir sürece sahip değil. Başvuru esnasında kısıtlı bir bilgi paylaşıyorsunuz ve başvuru ücretsiz. Aslında, ücretsiz olması da zaten bu işe ne kadarlık bir iş gücü ayırdıklarının ipucu niyetinde. Bir senede 20 milyona yakın başvurunun yapıldığı ücretsiz bir sistemde bu kadar detaylı bir ön-eleme yapmak mümkün olmaz.

Kazananlar içinde gerekli eleme zaten görüşmeler sayesinde yapılmakta, orada da anladığımız kadarıyla birkaç nokta dışında çok da dert ettikleri bir durum yok

Sevgili @ahmet-34 ,

Bir türlü kazanamayan bizler, "parası olmayan ya da ciddi düşünmeyen insanlar" yüzünden değil, "olasılığın çok düşük olması ve bilgisayarda rastgele seçilmediğimiz" için kazanamıyoruz. Öte yandan, seçildiğimizde ise, sıra numaramıza bağlı olarak, "şikayet ettiğimiz insanların varlığı yüzünden seçilmiş olan yedeklerden birisi" oluyoruz. Gerçekten en içten duygularla ve samimi olarak fikrinizi değiştirmek için bunları yazdığımı belirtmek isterim, amacım laf atmak ya da polemik değil. Insanların durumları yerine, çekiliş sisteminin işleyişi ve "olasılığın ne kadar düşük olduğu" hakkında daha detaylı düşünebilirsek, "neden kazanamıyoruz" sorusuna daha rahat cevap bulabiliriz. Olasılık çok düşük, gerçekten çok düşük Insanların ne yaptıklarını ya da ne durumda olduklarını dert etmemize gerek olmayacak kadar düşük.

Belki, 50.000 green card için 50.000 kişi seçilseydi ve görüşmede elenenler için herhangi bir yedek sistemi olmasaydı şikayetlerinizde bir nebze haklı olurdunuz. Ama durum böyle de değil.

Bu arada, özellikle ekonomik durumla ilgili o kadar genişler ki, sizleri 1 sene geçindirebilecek kadar paranız yoksa; dilerseniz uygun bir dilekçe ile başkalarından bu parayı temin edebiliyorsunuz, dilerseniz iyi bir business plan ile mesleğiniz üzerinden kendilerini ikna edebiliyorsunuz, dilerseniz bir ABD vatandaşının sizlere bir müddet sponsor olacağını söyleyebiliyorsunuz vs... Ama ne olursa olsun, bizler rastgele seçilmenin çooooook düşük bir ihtimal olması nedeniyle kazanamıyoruz, bunun dışındaki söylemler ve şikayetler yalnızca hayal kırıklıklarımızın dile gelmesi oluyor

@izmir-tabyaları

DS-160, "göçmen olmayan" kategoride bir vize başvuru formudur ve hala kullanılmaktadır.

Nonimmigrant Visa - Instructions Page

Şimdi tabi, dvlottery size çıkarsa, ya da turist olarak ABD'ye gitmek isterseniz, formların sonlarına doğru bu soruları maalesef yanıtlamanız gerekecek.
Tabi, formun sonunda cesaret edip kabul edip etmemekte özgürsünüz. "the land of the free and the home of the brave" diye boşuna dememişler

@izmir-tabyaları

Bu sorular, DS-160 ve DS-260 formlarında bulunurlar ve ABD'ye giriş yapmak için vizeye tabi olan tüm ülke vatandaşlarına yöneltilir. Dolayısıyla, herhangi bir ülkeye özel değillerdir.

"Herhangi bir ülke" derken; mesela, askerlik hizmeti ile ilgili sorunun cevabı biz Türk vatandaşları için (henüz) çok önemli olmasa da; Irak, Iran, Afganistan, Rusya vb. ülke vatandaşları için (eğer hizmette bulunduysanız) doldurulması zorunludur diye biliyorum. Yine aynı şekilde, nükleer silahlar ile ilgili olan bölüm, Iran ve Rusya vatandaşları için (eğer böyle fantastik bir uğraşınız olduysa) detaylandırılması gereken sorulardan.

ABD bu soruları sorar ve başvuru sahibinin beyanını esas alır. Kimsenin "evet" demeyeceği bu sorular "prosedür gereği" sorulur. Yanıltıcı beyanda bulunduğunuz ortaya çıkarsa (ülkeler birbirleri ile bilgi alışverişi yaparlar) ABD maceranız kısa sürer

ABD, "başvuru yapıp, gidip-gitmeyeceği belli olmayan insanların" varlığından haberdar. Dolayısıyla, hem bu durumun herhangi bir olumsuzluğa yol açmaması amacıyla, hem de daha önceki çekilişlerde tecrübe ettikleri diğer bazı istatistikler(red, diskalifiye, interview'lere katılım, vs.) göz önüne alınarak, mevcut 50bin kadar lottery vizesi için, her sene neredeyse 2 katı (80-100bin) talihli seçilmekte. Ayrıca, önceki senelerde de olduğu gibi, çeşitli algoritmalar ve öngörü sistemleri sayesinde, gerekli gördükleri durumlarda(örn dv-2017) "ek talihli listesi" açıklamak da yine ABD'nin insiyatifinde.

Bir de, talihliler ülke bazında değil, bölge bazında seçilmekte. Yani, başvuru yapanlar ya da başvuru yapmayı planlayanlar hakkında bazı şikayetleriniz varsa, bu şikayetlerinizi tüm Avrupa bölgesine yöneltmeniz, belki yine sizi haklı duruma getirmez ama en azından bir nebze daha mantıklı düşündüğünüzün göstergesi olabilir.

Şimdi tüm bu bilgileri göz önüne alırsanız, "paranız yoksa başvurmayın" ya da "madem gitmek istemiyorsunuz neden başvuruyorsunuz" gibi serzenişler, hem teknik olarak, hem de ahlaki açıdan doğru değil. Hali hazırda ekonomik durumu iyi olmayan bir kişinin durumu birkaç ay içerisinde olumlu anlamda değişebilir. Ya da, başvuru anında çok iyi durumda olan bir aile aylar içerisinde her şeylerini kaybedebilir. ABD hakkında, politik ya da sosyokültürel açıdan iyi düşünmeyen bir kişi, süreç dahilinde yaptığı araştırmalar sayesinde bu düşüncelerinden sıyrılabilir, ya da tam tersi ABD kültürüne çok aşina bir insan iş ciddiye bindiği zaman gitmek istemeyebilir.

Lottery'yi üst üste 2 ya da 3 defa kazanan insanların varlığı, size de işin "rastgelelik" haline gölge düşüyormuş gibi gelmiyor mu?
Bunu komplo teorisi gibi değil de daha çok sürecin mekanik işleyişi hakkında bir merak olarak düşünün.

Keşke imkan olsa da, ülkemizdeki kazananlar arasında bir "ortak özellikler database'i" oluşturabilsek... "Tamam çözdük! Ekseriyetle evli, 25-30 yaş aralığında ve balığa limon sıkmayan kişilere çıkıyormuş bu meret"

Merhabalar,

EB-3 ile ilgili birkaç sorum olacak, umarım doğru başlığa yazıyorumdur

ABD'de, çeşitli unskilled pozisyonlar (production line, chicken plant, housekeeping vs.) için, ücret karşılığı iş teklifi bulduğunu iddia eden placement firmaları var.
Forumda ya da tanıdıklarınız içerisinde, bu firmalardan hizmet almış ve başarılı bir şekilde iş teklifi ile green card'a kavuşmuş kişiler var mı acaba?

Yukarıdaki soruyla bağlantılı olarak; ABD'ye turist vizesi ile gidip, kendi imkanlarıyla işverenler ile birebir iletişim kurarak, unskilled bir pozisyon için iş teklifi alabilmiş kimseler bulunuyor mu?

EB-3, biz Türk vatandaşları için "current" durumda ve bunun iyi bir gösterge olduğunu düşünüyorum. Anladığım kadarıyla, Hindistan, Çin ya da Kore vatandaşı iseniz bekleme süreniz çok daha uzun. Durum böyle olunca, Türkiye'de görece rahat bir işte 5 para kazanmak yerine, ABD'de legal ve kalıcı olmak kaydıyla daha zorlayıcı bir pozisyonda 2 para kazanmayı her defasında tercih edecek birisi olarak merak ettiğim konu bu iş tekliflerinin nasıl alınıyor oluşu.

Cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim.