├ťyelik olu┼čturma ve foruma giri┼č konusunda sorun ya┼čayan ├╝yelerimiz [email protected] adresine email g├Ânderebilirler!

  • Dosyamiz nihayet 1 hafta once RVO'ya gonderildi,

    Bu arada, yeni basvuru yapacaklar icin onemli bir hatirlatma yapalim: Basvuru ucreti Turk vatandaslari icin 70 EUR. Bu ucreti IND'nin Hollanda'daki banka hesabina yatirmanizi istiyorlar. Parayi SWIFT transfer ile gonderirken sunlara dikkat edin:

    1. Alici hesap sahibi olarak sadece IND yazmayin, basvuru formu uzerinde yazildigi sekli ile yazin. Eksik karakter olmasin,
    2. Alici IBAN numarasi mutlaka transferde gorunsun. Bazi bankalarin internet subelerinde SWIFT Hesap No. ile veya IBAN ile gonderim yapin diye iki secek oluyor. Sadece SWIFT Hesap No. ile gonderirseniz eslesme yapamayabiliyorlar. Bu durumda yaklasik 1 hafta 10 gun sonra para ya tam, ya da eksik halde size geri iade edilebilir ve banka hesabiniza duzenli bakmiyorsaniz bundan haberiniz dahi olmaz. Basvurunuz yanar.
    3. Referans ya da Aciklama bolumunde V-nummer xxxxxx seklinde size konsolosluktan verilen V-numarasini mutlaka ekleyin. Ayrica basvuru sahibinin adini da yazin.
    4. Hollanda'da islemleri sizin adiniza takip etme yetkisi olan biri belirledi iseniz (yani onlara vekalet verdiyseniz) onlar da sizin adiniza basvuru ucretini oradaki bir bankadan yatirabilir, ancak referans bolumunde sizin adinizi ve V-nummer'inizi mutlaka belirtmeleri gerekiyor.

  • Internette gectigimiz 10 yil icerisinde IND'ye Ankara Anlasmasi ile calisma ve oturma izni basvurusu yapmis ve bir sekilde red aldiktan sonra mahkeme kanaliyla bu karara itiraz etmis olan Turk vatandaslarinin davalarina ait pek cok tutanak kaydina ulasabilirsiniz. Mahkeme tutanaklari halka acik oldugundan tum detaylari gorebiliyorsunuz, sadece isim, adres gibi kisisel veriler gizleniyor.

    Ornegin Google'a RVO Turkse zelfstandig ECLI yazip aratmayi deneyin. Daha yakin tarihtenki davalari gormek icin arama kelimeleri arasina 2023 ekleyebilirsiniz.

    Ben bu sekilde yaklasik 20 tane dava dosyasina ulastim. Bunlardan edindigim izlenimlerim soyle:

    1. Insaat ustasi, boya ustasi, marangoz, kalipci, tamirci, berber, kuafor vs. gibi alanlardan birinde esnaf veya serbest meslek sahibi bir kisi olarak, yani sahis sirketi (ZZP) veya iki ortakli basit sirket (VOF) kurarak yapilan calisma izni bavurularinin neredeyse tamaminda IND dosyayi RVO'ya yani Ekonomi Bakanligi - Girisimciler Daire'ne gondermeye gerek bile buymadan direkt reddetmis. Red sebebi hep ayni "Firmaniz ve siz Hollanda'nin onemli bir cikarina hizmet etmiyorsunuz". Yani bir baska deyisle, "sizin meslekten burada cok adam var, sizin ekonomimize al-sat yapmaktan ote hic bir gercek katkiniz olmayacak. para kazanip kar etseniz dahi bizi gelecek yuzyila tasiyacak, ileriye goturecek bir sey yapmayacaksiniz. O yuzden size ihtiyacimiz yok".

    Bu, kisaca Hollanda'nin Ankara Anlasmasi'na olan bakis acisini ozetliyor. Onlar duz adam aramiyorlar. Gercekten ekonomiye onemli katki yapabilecek, yenilikci bir urun veya hizmet gelistirebilecek, teknolojik inovasyon yapabilecek, yeni istihdam saglayabilecek ve uretim yatirimi yapabilecek girisimciler ariyorlar. 1963de yapilmis bir anlasmada cizilen kapsamin gunumuzde gecerliligini yitirmis olmasi cok normal. O donem Avrupa Birligi'nin insan gucu ve duz isciye ihtiyaci vardi ve o zamanin plotikacilari buna uygun bir anlasma imzaladi. Keske ileri goruslu olup bu anlasma sadece 20 veya 25 yil icin gecerlidir, sonrfa kosullari tekrar gorusulecektir demis olsalardi. Anlasmna suresiz oldugu icin beklentilerimizde basvuru sahipleri olarak biz hakliyiz, ancak Hollanda'nin guncel kosullarda ekonomik cikarlarini korumak istemesini de garipsememeliyiz,

    1. Bu alanlardan birinde basvuru yapip onay almis, veya basvurusu once reddedilip sonra mahkemeye giden ve mahkemece hakli bulunarak genellikle 5 veya 8 hafta icinde yeniden incelenme talimati verilerek bu ikinci inceleme sonunda onay almis olan vatandaslarimiz da var. Su linkte ornek bir dava dosyayini bulabilirsiniz: https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:RBDHA:2022:14621

    Bu ornekte basvuru sahibinin IND'ye sundugu destekleyici kanitlarin dava surecinde ne kadar ise yaradigina dikkat edin. Oyle ki, mahkeme "basvuru sahibinin sundugu pazar arastirmasinin cok detayli olmasina gerek yok, RVO'nun degerlendirmesine yetecek kadar detay verilmis, bundan otesi gereksiz formalitedir ve IND'nin boyle ivir zivir bilgileri one surerek basvuruyu reddetmesi anlamsizdir" diyor. Yani basvurunuzu yaparken doldurdugunuz 9531 numarali formda belirtilen belgeleri birebir sunmak zorunda bile degilsiniz, yeter ki kritik bilgileri vermis olun. Mesela belgeler arasina bilanconuzu eklemissiniz, bu durumda IND acilis bilanconuz yok diyemez, veya net bir fiyat analizi yapmamissiniz, ama fatura ornekleri eklemissiniz. Bu durumda RVO faturalardan yola cikarak fiyatlandirma politikanizi anlayabilir diyor.

    Nitekim dava dosyalarinin cogunda RVO'nun butun bu destekleyici kanit ve analizlerin sunulmadigi baska basvuru dosylarina inisiyatif kullanarak hep olumlu gorus vermis oldugu, yani Ankara Anlasmasi basvurularinda asil engelin genellikle IND oldugu ve gelen red kararlarinin hep bu ilk asamada IND tarafindan verildigi net bir sekilde goruluyor. RVO girisimcileri destekleyen bir kurum oldugundan gelen dosyalara olabildingce sans vermeye calisiyorlar, yani onemli bir eksiklik olmadikca onlari ikna etmeniz IND'"yi ikna etmenizden daha kolay diyebiliriz. Zaten RVO bir kere olumlu gorus verince IND o dosyaya calisma iznini vermek zorunda, o yuzden daha elestirel ve engelleyici tavir hep ilk incelemeyi yapan IND'de.... Bunu unutmayin.

    1. Ikinci olarak, dosyalarin islenme surelerine baktigimda, Ankara Anlasmasi'na Hollanda icinden basvuru yapildigindca dosyalarin 2 ila 4 ay icinde IND tarafindan degerlendirildigini, eger Turkiye'den yani MVV ile birlikte basvuru yapilmisa ilk inclemenin 5 ay ile 1 yila kadar uzayabildigini goruyoruz. Bu dosyalarda eksik belgelere daha cok rastlaniyor, uzamasinin nedeni bu da olabilir. RVO incelemeleri ise nisbeten daha kisa suruyor, yani maksimum 5 ayda cevap vermisler cogu dosyada.

    2. Default letter gondererek cevap suresini hizlandiran cok sayida dosya var. Iste size cok yakin bir tarihte, yani Temmuz 2023'te ilk basvurusu yapilip Kasim'da notice of default gonderilen ve 7 Aralik'ta mahkeme tarafindan karara baglnanan bir dosya: https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:RBDHA:2023:19073 Mahkeme "cok uzattiniz, 2 ay icinde nihai kararinizi verin, o gune kadar da basvuru sahibine gunluk 100 EUR odeyin" demis. Basvuru yapip da henuz cevap almamis herkes hemen yarin bu default letter'i gondersin. Baska turlu sonuc almaniz cok zor gorunuyor IND'den.


  • Peki Ankara Anlasmasi basvurularinda kimlerin daha fazla sansi var?

    • Teknik bir alanda veya Hollanda'da sektorel acidan istihdam eksikligi bulunan bir alanda yuksek ogrenim (universite, master, doktora) egitimi olan
    • Alaninda en az 5-10 yil calisma tecrubesi olan
    • Dil bilen (Ingilizce olmasi avantaj)
    • Daha once Hollanda'da yasamis, calismis, ogrenim gormus, veya Hollanda is piyasasasini, musterilerini bilen, burasi ile is baglantisi olan
    • Daha once girisimcilik (is kurma/yonetme, yatirim yapma) tecrubesi bulunan
    • Hollanda'da bir Ticaret Odasi'na kayitli bir limited veya anonim sirketi bulunan
    • Adina kayitli bir marka tescili veya patent basvurusu bulunan
    • Yeni ve inovatif bir is alaninda her turlu fizibilitesi yapilmis bir yatirim plani bulunan
    • Tercihen Hollanda'da gercek bir adrese kayitli fiziksel bir ofisi veya bir uretim merkezi bulunan
    • Minimum 20 bin EUR ila 100 bin EUR arasi bir yatirim butcesi gosterebilecek
    • Yatirim butcesine ek olarak ilk bir senelik kisisel gecim masraflari icin en az 20 bin EUR kisisel nakit birikimi bulunan

    ve tabii butun bunlara dair, resmi belgelere dayanan kanitlari basvuru dosyasinda sunabilen kisilerin basari sansi var. Bu sartlardan ne kadar fazlasini karsiliyorsaniz olumlu yanit alma sansiniiz o kadar yuksek, ama arada 2-3 tanesine sahip olmayabilirsiniz, bu durumda RVO diger sartlar icin size biraz daha fazla kredi vererek yine basvurunuza olumlu gorus verebilir. Ornegin girisimcilik tecrubeniz yoktur ama 20 yillik calisma deneyiminiz vardir, RVO da bunun icin size ektra puan verebilir.


  • This post is deleted!

  • RVO'nun Is Plani degerlenirdirme kriterleri: https://ind.nl/en/documents/07-2022/dutch-scoring-system-business-of-essential-interest.pdf

    Turk vatandaslarinin basvurulari puanlama sistemine tabi degil, ama RVO degerlendirmesinde yine bu ozelliklere ve kanitlara bakiyor. Kendi basvurunuzu buradaki kriterlere gore objektif bir sekilde degerlendirerek basari sansiniz hakkinda bir fikre sahip olabilirsiniz. Bu degerlendirme maksimum 300 puan uzerinden yapiliyor ve 3 basligin her birinden en az 30'a puan veya ilk iki basliktan en az 45 olmak uzere toplam da en az 90 puan alabilen basvurulara onay veriliyor.


  • Yukaridaki linkte, Ankara Anlasmasi'ni da kapsayan Hollanda Serbest Meslek Calisma ve Oturma Izni basvurulari hakkinda 2016 yilinda yapilmis akademik bir arastirma hakkinda bir makale yer aliyor. Yayin Hollandaca ancak bazi onemli kisimlarini Ingilizceye cevirerek asagiya aktardim. Konuyla ilgilenenlerin mutlaka okumalarini tavsiye ederim. Cok carpici ve faydali bilgilere yer veriliyor. Ornegin 2016 yilinda Ankara Anlasmasi kanaliyla yapilan 1370 basvurudan sadece 123 tanesine onay verilmesi, IND ve RVO'nun, Is Planinin incelenmesi icin prensipte 4 aylik bir sure uzerinde anlasmis olmalari ancak son yillarda bu surenin 6 aya kadar uzamis olmasi, Turkiye'den yapilan basvurularda Brexit oncesinde bile gorulen inanilmaz artis, ve RVO'nun top sector (oncelikli, tesvik edilecek endustriler) olarak belirledigi is alanlarindaki basvurulara pek bilinmese de extra puan vermesi (bu sektorlerin listesini surada bulabilirsiniz: https://www.rvo.nl/onderwerpen/innovatie-en-topsectoren/topsectoren)...

    In the two-year research period, the IND made 2,467 decisions of Turks who apply for admission as a self-employed person had; less than 1% were granted.
    Among all applications from Turkish citizens, the applications that came from Association Agreement were 1370 and the approval rate was 0.9% (approx. 123).

    Although there is no legal period for the RVO advice; RVO and IND agreed that RVO advises within four months. Until mid-2014, deadlines were exceeded frequently, partly because files were not quickly forwarded for advice. Then the process was improved: the IND now forwards files to the RVO fairly quickly and makes a decision within a few days of receiving the RVO advice. That deadline was met in 2015 but the advisory period has now increased again to six months. It now certainly takes six months before an initial decision is made and this is due to the high workload at the RVO, partly caused by the applications from Turkish self-employed persons.

    Sometimes the RVO advisors use the space in the points system to award some extra points for experience in the knowledge economy or in a 'top sector'. As an example, business experience with clean energy should be considered (top sector energy) or with sustainable food (top sector agri & food). This fits within the intention of the policy, but it is not transparent. In the comments section of the points system there is no indication that top sectors have an advantage (applicant is not aware of this).

    Overall, manufacturers were in the minority amongst all applicants, but approval rates were among them highest: 53% of the manufacturers received a positive advice and thus a residence permit, while only 13% of traders and 5% of service providers did so. Most applicants were service providers. Entrepreneurs who trade between the Netherlands and their country of origin, entrepreneurs with international education, and entrepreneurs who speak multiple languages have an advantage as well.

    In total, the applicant can receive 50 points for financing. This involves looking at solvency, balance sheet total, achieved turnover and liquidity forecast. An entrepreneur with a balance sheet total of more than ÔéČ50,000, of which more than half of equity will receive 20 points for this. Points for achieved turnover (minimum ÔéČ 35,000) therefore only goes to existing companies. In the 124 immigration files examined, 27 entrepreneurs received points for their financial position or because they had generated turnover or because their equity levels provided sufficient security to avoid stagnation
    to catch. A total of 19 of them received positive advice, 8 received this advice upon the first application. The other 11 entrepreneurs only received a positive decision after submitting an objection
    advice. That may be because they only submitted their application at the stage when they were financially substantiated.

    From the rejection letters from the IND and the negative advice RVO shows that the financial substantiation of the business plan is often assessed as inadequate. Examples are: a turnover forecast is not or insufficiently substantiated, promotional costs are mentioned in a business plan but next not budgeted, or no account is included in the financial documents for wages to be paid (for the entrepreneur himself) or payment of taxes. An overall review of the files indicate that applicants underestimate the importance of a good business plan, where marketing plan and financial plan must be coordinated
    And complement each other. RVO probably does not ask much at this point than a bank would ask to assess whether an entrepreneur is eligible for financing. RVO also immediately awards 50 points for a business plan that has financing from a Dutch bank.

    Added value concerns 'innovation', job creation and investments. Only a small group of the entrepreneurs surveyed received points for added value, which sometimes did not always result in a residence permit. Innovativeness is mainly measured on the basis of patents. However there are some exceptions: A notable entrepreneur with added value was an Egyptian potato, vegetables and fruit trader. He received 50 points for added value: 20 points because he proved that his business have created or will be creating new jobs (2-5 FTE) and 30 points because he invested ÔéČ150,000 in cold storage and rented an office building. Among the files examined were 11 entrepreneurs who received a residence permit partly thanks to their added value for the Netherlands.

    The file investigation revealed that, when applying the points system, a business that serves 'a substantial Dutch interests', applies to:

    • Experienced entrepreneurs who can prove financial stability
    • Higher education is an advantage, but not a must
    • The points system offers room for admission of
      o traditional and innovative entrepreneurs who are active in a top sector (priority sectors identified by the Ministry of Economy)
      o preferably manufacturers, but some service providers and traders were also welcome.

  • Basvuru yapacaklara bir kac tavsiyem daha olacak:

    1. IND basvurunuzu aldiktan sonra yaklasik 1 ay icinde belgelerinizi ve odemenizi kontrol ediyor. Eksik bir dokuman varsa size geri donuyorlar. Eger odemeniz ellerine ulasmissa onun icin de sizin basvuru formunda verdiginiz posta adresinize bir alindi onay mektubu gidiyor. Eger bu mektubu almadiysaniz mutlaka IND'yi arayip odemenin kesinlikle ellerine ulasip ulasmadigini kontrol edin.

    2. Odemeniz ve belgelerinizde eksiklik yoksa dosyanize tahmini bir karar tarihi veriliyor. Buna Decision Date diyorlar. IND Cagri Merkezi'nbi aradiginizda bu tarihin verilip verilmedigini mutlaka sorun, Verildi ise, belgeleriniz ellerine ulasmistir.

    3. Her basvuru dosyasinin belirli bir Case Owner'i bulunuyor. Bu Case Owner'lar IND'nin farkli ofislerinde, gorev alanlarina gore gruplanmis Team denilen ekiplerde yer aliyor. Ankara Anlasmasi dosyalarina Regular Residence Parmit EU and International Team'leri bakiyor. Case Owner'inizin kim oldugunu ogrenebilirseniz veya kendisi bir sekilde sizinle iletisime gecerse rahatlarsiniz, cunku dosyalniz hakkinda her turlu bilgiye sahiptir ve ulasilmasi nisbeten kolay ve iletisimleri de iyi insanlardir. Dogrudan ofis veya mobil telefonlarini arayabilir veya kendilerine email gonderebilirsiniz.

    4. Case Owner'iniz ile bir kere iletisime gectikten sonra aranizi iyi tutun. Kendisine basvurunuzla ilgili ek bilgiler, yardimci evraklar gonderin ve guncelleme notlari paylasin. Bunlari dosyaniza ekleyecektir ve sizin basvurunuzu ciddiye aldiginizi gormesi olumlu etki edecektir. Ayrica sizi surecle ilgili sonraki asamalarda da bilgilendirmeye devam edecektir. Cunku Case Owner'in gorevi aslinda belgelerinizle ilgili on degerlendirmeyi yapmaktir, Sayet dosyaniz eksiksiz sunulmussa bu on incelemeden sonra zaten dosya RVO'ya gidiyor ve asil oradaki inceleme aylar suruyor. Onlardan tavsiye yazisi bu Case Owner'a gelir ve Case Owner da yaklasik 1-2 hafta icinde kesin karari size iletir.

    5. Her Team'in periyodik -sanirim haftalik- ekip toplantilari vardir ve burada ellerindeki dosyalarla ilgili son durumu supervisorleri ile paylasirlar ve sorun olan dosyalarla ilgili karar alirlar. Onemli durumlarda Case Owner'iniza mutlaka danisin ve ondan bilgi gelmeden ek bir islem yapmayin.


  • IND'yi Turkiye'den telefonlar arayip da ulasmakta gucluk cekenler icin bir kac not:

    1. Aramalarinizi sabah saatlerinde yapin, ogleden sonralari hatlar daha yogun oluyor. Sabah Hollanda saati ile 9:00'da ararsaniz hatta daha az beklersiniz.
    2. 00 31 88 043 04 30.numarali telfonu aradiginizda ilk once Ingilizce menu secenegini tuslayin. Ankara Anlasmasi konulu basvurular icin 5 numarali menuyu tuslamaniz gerekiyor.
    3. Arama yapmadan once basvuru yapmissaniz V-nummer denilen basvuru numaranizi mutlaka elinizde hazir bulundurun.
    4. Telefonda sadece basvuru sahibine veya onun yetkili temsilcisine bilgi verirler.
      IND websitesinki canli chat secenegini de kullanabilirsiniz. Canli Chat her zaman aktif olmuyor ama oldugunda cok cabuk yanit veriyorlar.
    5. Hollanda resmi tatillerinin oldugu gunlerde IND calismaz. Internetten hangi gunlerde tatilde olduklarina bakin.

  • IND 2023 yilina iliskin rakamlari yayinlamis: https://ind.nl/nl/documenten/02-2024/tabel-jaarcijfers.pdf

    Goze carpan bir kac nokta:

    1. Turkler Hintlilerin ardaindan High Skilled Migrant basvurusu yapan ikinci grup. Bu gruptaki basvurularin %96'si 3 ay icinde sonuclandirilmis ve %91'ine onay verilmis.
    2. Ankara Anlasmasi bavsurularini da kapsayan, genel calisma vizesi/oturum izni siralamasinda Cinliler, Ukraynalilar ve Hintliler ilk 3'te. Cinliler ne alaka diyeceksiniz ama gercekten de sayilari gun gectikce artiyor. Brexit sonrasi rotalarini buraya cevirdikleri icin en kalabalik grup olduklarini saniyorum.
    3. Bu gruptaki basvurularin %72'si 3 ay icinde sonuclandirilmis, ancak 2024'e aktarilmis durumda olan 1.350 dosya bulunuyor. Ben bir sure once bu rakami 1600 olarak tahmin etmistim ama IND son ceyrekte hizli calismis gorunuyor. Bunda kendi memurlarinin yani sira sozlesmeli calistirdiklari 972 gorevlinin de katkisi olmus olsa gerek.

    IND yayinladigi bu raporla birlikte yaptigi yazili aciklamada 2024'te basvuranlara dosyalari ve surecleriyle ilgili daha detayli bilgi vermeye odaklanacaklarini soylemis. Gordugum kadari ile basvuranlarin en buyuk sorunu, surecin neresinde olduklarini ve daha ne kadar beklemeleri gerektini tam bilememek. Bu arada, IND gecen yil 28.600'den fazla zaman asimi basvurusu yani "default letter" almis ve bunlara karsilik 11.3 milyon Euro ceza odemis. Yapilan aciklamada ayrica ret alan dosyalar nedeiyle acilan davalarda IND'nin davayi kazanma oraninin %80 oldugu da yaziyor.

    Bilmeyenler olabilir, Turk vatandaslarinin Ankara Anlasmasi'ndan dogan ancak taninmayan haklari nedeniyle Hollanda'li Turk avukatlar ve STK'lar gectigimiz yil imza toplayip AB Adalet Divani'na basvuru yapmisti. Bu basvuru su anda inceleniyor. Ve Ocak ayinda bir durusma yapilarak bu haklarin engellenmesinin yasa disi olup olmadigina bakilacakti. Ancak durusma IND'nin talebi ile ertelendi Yeni tarih 29 Mart 2024. Dava Den Bosch sehrinde gorulecek. Bu dava eger kazanilirsa Turk vatandaslari eskiden oldugu gibi ilk once Hollanda'ya giris yapip oturum basvurularini burada gerceklestirebilecek ve dil/uyum sinavindan da muaf olacaklar (vatandasliga basvurmadiklari sirece). Ilgili duyuru: https://www.facebook.com/photo/?fbid=10229507000912145&set=a.1964814472770


  • @pnktr Merhaba, biz de Aral─▒k 2023ÔÇÖte BV ┼čirketimizi kurup, Ocak 2024ÔÇÖte HollandaÔÇÖdan IND ba┼čvurumuzu yap─▒p, ÔÇťsar─▒ etiketÔÇŁlerimizi ald─▒k. Tamam, i┼čin zor k─▒sm─▒ bitti derken banka hesab─▒ a├žma konusunda kilitlendik. Burada yerle┼čik bir direkt├Âr├╝m├╝z oldu─ču halde yerel bankalarda ┼čirket hesab─▒ a├žam─▒yoruz. Direkt├Âr├╝n belgeleriyle bir Revolut hesab─▒ a├žt─▒k, pos cihaz─▒ ve kart da ald─▒k. Ama iban NL olmad─▒─č─▒ i├žin KVK ile sorun ya┼č─▒yoruz. Ayr─▒ca direkt├Ârden ba─č─▒ms─▒z, ortaklar ad─▒na dijital hesap da a├žam─▒yoruz. Tecr├╝besi olan arkada┼člardan ├Âzellikle bu banka sorununu nas─▒l a┼čt─▒klar─▒ ile ilgili ├Âneriler alabilirsek ├žok seviniriz.
    Bir de sar─▒ etiketleri de g├Âzden ├ž─▒kar─▒p, IND karar─▒n─▒ TRÔÇÖde beklemeyi tercih edersek, s├╝re├ž nas─▒l etkilenir?
    Herkese bol ┼čans dilerim bu zorlu yolda..
    Not: ├ťretim de i├žeren, kreatif y├Ân├╝ y├╝ksek bir alanda ba┼čvuru yapt─▒k.


  • Merhaba, biz de Ankara anla┼čmas─▒na Hollanda'da s├Âz├╝m ona ├žok ├╝nl├╝ ├žok ba┼čar─▒l─▒ bir avukat ile g├Âr├╝┼čerek, onun hukuk firmas─▒ ile 2023 haziranda ba┼čvuru yapt─▒k. ─░lk ba┼čvurumuz avukat─▒n ├Âdemeyi konsolosluk mvv ba┼čvurusunda belirtildi─či ┼čekilde yapmak yerine IND den kendisine fatura gelece─čini iddia ederek bizi bekletmesi ├╝zerine, 3 ay bekleme sonucu ├Âdemesi yap─▒lmayan ba┼čvurunun ├ž├Âp olmas─▒yla sonu├žland─▒. Sonras─▒nda Ekim ay─▒nda tekrar evrak haz─▒rlayarak bir daha ba┼čvuru yapt─▒k. Ocak ay─▒nda IND den bir mektup geldi. Avukat─▒n iddias─▒ ├╝zerine bu bir red mektubu ve itiraz edilmeli. Tabi hemen tekrar avukat red itiraz─▒ i├žin bir ton para istedi. Ama ben bu mektubu ba┼čka avukatlara g├Ânderip bilgi istedim. Bu mektubun red mektubu olmad─▒─č─▒n─▒, ba┼čvurumuzun RVO ya g├Ânderilmedi─čini, eksik evraklar─▒n talep edildi─či bir mektup oldu─čunu s├Âylediler. Bu a┼čamada avukat ile ters d├╝┼čt├╝k ├ž├╝nk├╝ ba┼č─▒ndan beri zaten bir ├žok konuda bilgisiz oldu─čunu yapt─▒─č─▒ hatalardan anlad─▒k. Daha ├Ânce konu┼čmam─▒z red ├ž─▒kt─▒─č─▒ zaman mahkemeye gidilir ve o zaman ek ├╝cret al─▒n─▒r ┼čeklindeydi. Ancak daha red karar─▒ ├ž─▒kmadan, b─▒rak─▒n ekonomi bakanl─▒─č─▒ dosyay─▒ hi├ž de─čerlendirmeden IND nin ├Ân elemesinden ge├žemeyen dosyam─▒za ek evrak g├Ândermek i├žin avukat yine para isteyince ben art─▒k devam etmeme karar─▒ ald─▒m. Bu s├╝re├žte g├Âr├╝┼čt├╝─č├╝m di─čer 3 avukat da zaten 2 y─▒ld─▒r kimseye olumlu yan─▒t gelmedi─čini, ├ž─▒kan red kararlar─▒n─▒ mahkemeye ta┼č─▒yabilece─čimizi ama oradan da b├╝y├╝k ihtimal ├žok uzun s├╝re├žler sonucu red ├ž─▒kabilece─čini, bir ├╝st mahkemeye (dan─▒┼čtay diyorlar san─▒r─▒m) gitmenin bir anlam─▒ olmad─▒─č─▒n─▒ ├ž├╝nk├╝ IND lehine verilmi┼č bir karar─▒ dan─▒┼čtay─▒n bozmayaca─č─▒n─▒ vs vs anlatt─▒lar. Ayr─▒ca ┼čimdi ara┼čt─▒rd─▒k├ža g├Âr├╝yorum ki, 2022 ekimden beri ba┼čvuru dosyalar─▒nda muhakkak nuffic den diploma evaluation isteniyormu┼č, ayr─▒ca burada g├Âr├╝yorum ki t├╝rkiye deki sgk d├Âk├╝mleri vs g├Ânderilmi┼č. Bizim avukat─▒m─▒z bu evraklar─▒ bizden hi├ž istemedi bile. Yani hem zaman─▒m─▒z hem business plan hem avukat ile ba┼čvuru i├žin d├Âkt├╝─č├╝m├╝z b├╝t├╝n para ├ž├Âp oldu. Ve ben bu yolu tamamlamadan geri d├Ând├╝m, ├ž├╝nk├╝ hem zamansal hem de maddi olarak daha ├žok efor harcamam─▒z gerekiyordu ve sonucta yine de olumlu cevap ├ž─▒kaca─č─▒ kesin de─čil. O y├╝zden buradan bunu okuyanlara hayal satan, her ┼čeyi ├žok kolaym─▒┼č kesin al─▒r─▒z gibi g├Âsteren avukatlara g├╝venmemenizi ├Âneririm. Ayr─▒ca bunu yapan T├╝rkiye'de de ┼čirketler var. Bu ┼čekilde oturum alan kim var diye sordu─čunuzda gizli bilgi cevap veremeyiz diyorlar, bir de utanmadan sosyal medyalar─▒nda m├╝┼čterimizin Ankara anla┼čmas─▒ oturumunu ald─▒k diye her hafta bir ba┼čvuru sonucu payla┼č─▒yorlar. Ankara anla┼čmas─▒ ┼čirket kurma yolu yaz─▒da var ama uygulamada bu y├Ântemle oturum alan daha bir ki┼či ne yaz─▒kki tan─▒yamad─▒m. Bahsetti─čim son 2 y─▒ld─▒r T├╝rkiye'den MVV ├╝zerinden yap─▒lan ba┼čvurular. Zaten Hollanda'ya bir ┼čekilde gitmi┼č sonras─▒nda Ankara anla┼čmas─▒na ba┼čvurmu┼č oturum alm─▒┼č vs ki┼čilerden bahsetmiyorum.


  • @ozgr Merhaba, direktorunuz Hollanda'da oturum sahibi ise ve sirkette DGA konumunda ise sirket adina hesap da acabilir, IBAN da alabilir, bu kismi tam anlayamadim.

    Sari etiket aldiysaniz yurtidisina basvurunuz sonuclanana kadar cikamiyorsunuz. Cikarsaniz haklarinizi sadece kaybetmekle kalmaz, Schengen'e tekrar girmek istediginizde sorun da yasarsiniz. Ozelden yazip daha ayrintili bilgi veriirseniz yardimci olmaya calisirim.


  • @Eleniko Merhaba, bu sekilde kotu bir tecrube gecirmenize uzuldum. Bu foruma yazmamin nedeni zaten bu tur durumlari onlemekti. Avukatinizin kim oldugunu bilmiyorum, ancak elbette surecle ilgili dogru bilgi verip yonlendirme yapan ve iyi calisan avukatlar da var. Fakat ben de sizin gibi, ozellikle bu isin sagda solda reklamini yapip umut satanlara kesinlikle guvenmeyin diye yinelemek isterim. Ankara Anlasmasi basvurularinda olumlu sonuc alma orani Brexit oncesi %1 idi ve su an daha da zorlasti. Daha onceki mesajlarimdan okuduysaniz biz sirketimizin Hollanda'da kurulusunu 2021 son ceyreginde yaptik, Konsolosluga basvuru dosyamizi ise Mayis 2023'de verdik. Neden o kadar bekledik diye sorarsaniz, ilk 6 ay sirketin biraz satis yapmasini, operasyonun oturmasini bekledik, cunku ortaya ne kadar basarili, umut veren bir is koyarsaniz basvuru sansiniz o kadar fazla olur. 2022 ortalarinda basvuru dosyasi icin bir kac hukuk burosu ile yazistik ve hic biri dosyamizi almak istemedi, bu burolar duzgun calisanlardi ve bize apacik sekilde umut baglamayin, artik kabul almaniz imkansiza yakin dediler. Ama biz isimizi artik kurmus oldugumuz icin geri donmek istemedik. Okuya okuya, arastira arastira dosyayi yazmaya basladik. Mayis 2023'de IND'ye kargoladigimiz dosyamiz 400 sayfadan fazla evrak iceriyordu, hazirlik surecinin ne kadar mesakkatli oldugunu buradan anlayabilirsiniz. Basvuruyu gonderdikten sonra da ayda 1-2 defa takip ettik. IND'den kaynaklanan 6 aylik bir gecikme sonunda IND bizim dosyamizi sadece 1 haftalik bir degerlendirme sonucunda 1-2 cok ufak eksik haricinde yeterli buldu, onlari da hemen tamamlayip Aralik ikinci yarisinda RVO'ya gonderilmesini sagladik. Fakat bu da yeterli degil. Dosyayi ilk hazirlamamizin uzerinden 1 yildan fazla zaman gectigi icin 1 ay daha ugrasip yine yaklasik 50 sayfalik bir 2024 guncellenmis is plani yazip sirketin son mali hesaplarini ekledik ve bu hafta da onlari kargolayacagiz. Fakat yine de kabul alip alamayacagimizi bilmiyoruz. Her seye takilabiliyorlar cunku.

    Konuyla ilgili herhangi bir uzmanlik iddiam yok, sadece bu sureci en basindan su ana dek adim adim yasamis ve hic bir yerden yardim almadan bu noktaya kadar gelebilmis biri olarak (ki biz basvuru ucreti olan 70 EUR, ilk avukata 1 saatlik danismalik bedeli olan 100 EUR ve dokumanlar icin harcadigimiz kirtasiye/kargo masrafi disinda kurus harcamadik) burada isteyen arkadaslarla bildiklerimi paylasmaya calisiyorum. Sorulari olup forumda yazmak istemeyenler ozelden yazabilirler. Herkes icin hayirli sonuc almalarini dilerim.


  • Sizin yazd─▒klar─▒n─▒z─▒ g├Ârd├╝k├že zaten neden daha ├Ânce buraya rastlamam─▒┼č─▒m dedim. ├ľncelikle tecr├╝benizi payla┼čt─▒─č─▒n─▒z i├žin ├žok te┼čekk├╝rler, bu s├╝reci kendiniz y├Ânetti─činiz i├žin de bravo. Ben s├Âzde avukata gidersem s├╝reci daha hatas─▒z y├╝r├╝t├╝r├╝m yan─▒lg─▒s─▒na d├╝┼čt├╝m. Siz Ekim 2022 de─či┼čikli─činden ├Ânce ┼čirket kurdu─čunuz i├žin vergi numaras─▒ vs al─▒p aktif yapabilmi┼čsiniz ┼čirketi san─▒yorum. Biz 1 sene ├Ânce ┼čirketi kurduk ve oturum vs olmadan vergi nosu, banka hesab─▒ alamad─▒k. Avukat─▒m s├Âzde T├╝rkler aras─▒nda nam salm─▒┼č Hollanda'daki 1 numaral─▒ immigration avukat─▒. ┼×uanda avukatl─▒k firmas─▒n─▒ Dutch Barosuna ┼čikayet s├╝recine ba┼člad─▒m. Ve ├Âncesinde birka├ž tane daha avukatl─▒k firmas─▒na dan─▒┼čt─▒m. Hepsi sizin s├Âylediklerinizi s├Âyledi, biz olsak sizi hi├ž bu yola y├Ânlendirmezdik, dosyan─▒z─▒ almazd─▒k, sizi bile isteye olmayacak yola y├Ânlendirmi┼čler dediler. Ben de oras─▒ T├╝rkiye de─čil Hollanda dedim ve ara┼čt─▒rd─▒m, ┼čikayet edilebilecek yerlerin hepsine gerekirse cebimden ekstra terc├╝me vs paras─▒ verece─čim ve ┼čikayet edece─čim. T├╝rk t├╝rk├╝ gurbette s....r diye bir s├Âz var, biz onu bilfiil ya┼čam─▒┼č olduk. Size de in┼čallah emeklerinizin kar┼č─▒l─▒─č─▒n─▒ alman─▒z─▒ diliyorum, bir de ba┼čka avukatlardan ve Hollanda ya gitmi┼č bir ka├ž tan─▒d─▒─č─▒mdan ba┼čka bir scheme duydum, sizinle onu g├Âr├╝┼čmek isterim belki ileride sizin de i┼činize yarar. ├ľzelden g├Âr├╝┼čmemiz m├╝mk├╝n olur mu?


  • @Eleniko
    Bizim durumumuz biraz farkli, ben sirket ortagiyim ve zaten Hollanda vatandasiyim. Kurulus islemlerini Turkiye'deki diger ortaklardan (birden fazla Turk ortagi olan bir BV kurduk) vekalet alarak gerceklestirdim, ve ben DGA olarak kayitli oldugumdan banka, vergi no. vs islerinde sorun cikmadi.

    Diger scheme konusunda duydugum iki yontem var: Ilki baska bir vize ile Hollanda'ya giris yapip burada sari etiket alip basvuruyu Hollanda'da yapmak. Bu yontemin artisi basvuruya yanit gelene dek sirketinizi isletip buyutebilirsiniz. Ikinci yontem ise sizinle minimum 1 yillik is sozlesmesi yapacak bir firma bulmak, Herhangi bir Hollanda sirketinden 1 yillik sozlesmeli bir is teklifi aldiginizda sirketin IND'ye kayitli olup size sponsor olmasina gerek olmadan kendi kendinize calisma vizesi basvurusu yapabiliyorsunuz. Bu high skilled migrant basvurusuna gore daha uzun suruyor, yani 2-3 hafta degil de 2-3 ayda vize ve oturum izniniz cikiyor ama kesinlikle Ankara Anlasmasi'na gore daha zahmetsiz. Iyi ama Hollanda'da hangi sirket bana niye 1 yillik sozlesmeli is versin, bir de 3 ay vize almami beklsin derseniz, isin zaten puf noktasi bu ­čÖé Zira bunu yapan firmalar iyilik olsun diye yapmiyor, bir karsiligi oluyor.... Yontem yasal mi? Evet yasal... Tabiri caizse "kurallarin cevresinden dolasan" bir yontem diyebilirim. Karsilikli guven duyuyorsaniz deneyebilirsiniz, fakat dolandirilma ihtimalini de aklinizda bulundurarak ihtiyatli hareket edin derim. Benim sahsen tanidigim ve referans verebilecegim boyle bir firma yok, ancak psagda sola ismini duyduklarim oldu, biraz iyi arastirmak lazim.

  • ÔşÉ

    @pnktr hintliler akmaya ba┼člam─▒┼čsa hollanda da ya┼čanmaz diyebilirim.


  • @charon

    Hintli populasyonu hakkinda surada guncel bilgiler var: https://www.indiaspora.org/blog/the-netherlands-home-to-the-second-largest-indian-diaspora-in-europe#:~:text=The Indian community mostly lives,where an estimated 10%2C000 live.

    Sadece bireysel olarak gelmiyorlar, artik Tata gibi buyuk Hint kokenli firmalar ve pek cok start up firma da var. Turkler ne yazik ki 60 yil once buraya yerlesmeye baslamalarina ragmen ne dogru durust bir topluluk halinde hareket edebilmis ne de yine organize bir ticari guc olusturabilmis. Genc Turklerden umutluyum, ozellikle 1980-2000 arasi kusaktan cok fazla girisimci Turk gormeye basladik son zamanlarda. Bu arkadaslar iyi bir network olusturabilirse Hollanda ve Avrupa genelindeki Turk algisini da olumluya cevirebilir. Iste o zaman Hint ve Cin kokenliler gibi bize de kapilarini acarlar.

  • ÔşÉ

    @pnktr hintli dolmaya basladiysa kacilmasi gerekir.
    Sadece kendileriyle takilir onlar.


  • @charon

    Burada belli bir gruba karsi onyargili yorum yapmak istemem. Sadece sunu ekleyip baska bir sey yazmayacagim: Hollanda artik yalnizca Hint kokenlilere degil, ogrenci ve calisma vizesiyle gelip yerlesen tum gocmenlere kapilarini kapatiyor. Daha dogrusu kapatma hazirliginda... Universitelerde Ingilizce programlari kaldiriliyor, sponsorluk sartlari zorlastirilip vergi kolayliklari geri aliniyor. O nedenle Hollanda Ingiltere kadar bir Hintli nufusa sahip olmayacaktir diye dusunuyorum. Ancak buyuk sirketler bu engellemelere karsi cikiyor, calistiracak adam bulamayiz diye. Gerci Covid sonrasi uzaktan calisma arttigi icin sirketler eskisi kadar sponsor da olmuyor yani yerinde calistirmayi seciyor ama uretim ve R&D faaliyeti olan sirketler mecburen Hollanda'ya getirmek zorunda.


  • Bu sayfadaki verilere gore 2022 yilinda sadece 270 Turk vatandasi ilk defa self-employed yani is kurma oturum izni alabilmis (oturum izni yenilenenler dahil degil bu rakama). Tabii bu rakamin icindeki kac kisi Hollanda'dan kac kisi Turkiye'den basvurmus belirtilmiyor. Hatta kac kisi 2022 tarihinde basvurup ayni yil icinde almis kac tanesi onceki 2 sene icinde basvuru yapmis, hatta itiraz sonrasi kabulmis onu da yazmiyor. Bu olasiliklarin hapsinin toplami 270... Ne kadar az, degil mi?

    En fazla oturum izni alan grup ise 9,400 kisi ile Family Reunification yani Aile Birlesimi. Basvuranlar degil, alabilenler. sadece.. Kisacasi burada hep konusuyoruz ya, Ankara Anlasmasi ile gelenleri engellemeye calisiyorlar diye, aslinda aile birlesimi icin basvuranlarin yaninda bu grubun esamesi okunmuyor. Yani tabii ki her basvurani almayacaklar ama bu mumkun olsa dahi yine de aile birlesimi veya siginma amacli gelenlerin sayisini gecmemiz mumkun degil.... Peki neden bu kadar ince eleniyor? Cunku Aile Birlesimi ile gelenlerin burada sponsorlari var, yani burada oturum sahibi birinin, ve kendisine bakmakla yukumlu olacak birinin yanina geliyorlar. Ankara Anlasmasi'nda ise sponsor yok. Dolayisi ile bence iyi bir maddi birikim gosteremeyenler daha kolay eleniyor.


Benzer Ba┼čl─▒klar

Forum kurallar─▒na uymayan veya forum d├╝zenine ayk─▒r─▒ davranan ├╝yeler uyar─▒lmadan forumdan ├ž─▒kar─▒labilirler. ├ľzellikle gereksiz yeni ba┼čl─▒k olu┼čturacaklar─▒n dikkatine!

├çevrimi├ži Kullan─▒c─▒lar

58
Online

40.5k
Users

4.4k
Topics

422.8k
Posts


| | | |

Powered by NodeBB | Copyright ┬ę 2023 Yesilkart Forum